Pääsiäisen sanomaa

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Pääsiäisen sanomaa

ViestiKirjoittaja PetriFB » 14. Huhti 2017 21:14

Eräs tärkeä asia on syytä käsitellä lyhyesti tässä kohden koskien Raamatullisen pääsiäisen ajankohtia. Herra Jeesus oli todellakin maan povessa kolme päivää ja yötä, joka tarkoittaa sitä että perinteinen opetus Jeesuksen ristiinnaulitsemisen päivästä perjantaina on väärä ja virheellinen. Kun lasket perjantaista varhaiseen sunnuntai aamuun, niin siitä ei tule kolmea päivää ja yötä.

Joh 19:31 ¶ Koska silloin oli valmistuspäivä, niin-etteivät ruumiit jäisi ristille sapatiksi, sillä se sapatinpäivä oli suuri-juutalaiset pyysivät Pilatukselta, että ristiinnaulittujen sääriluut rikottaisiin ja ruumiit otettaisiin alas.

John 19:31 ¶ Therefore, those of Yehudah, vi-bahlt (since) it was Erev Pesach and they did not want the geviyot (bodies) to be left on HaEtz (Tree) SHEMOT 12:16; DEVARIM 21:22-23; YEHOSHUA 8:29; 10:26-27 during Shabbos, for it was Shabbat HaGadol VAYIKRA 23:11, requested Pilate to have the legs broken and the geviyot taken away. (Orthodox Jewish Brit Chadasha - OJB)

Raamattu opettaa, että Jeesus ristiinnaulittiin ja kuoli pääsiäisviikolla suuren sapatin valmistuspäivänä, eli ennen suurta sapattia. Pääsiäisviikolla oli kaksi juhlasapattia, joista ensimmäinen oli pääsiäisviikon ensimmäisenä päivänä ja toinen pääsiäisviikon viimeisenä päivänä. Juutalaisen Uuden Testamentin (OJB) Herra Jeesus ristiinnaulittiin ja kuoli pääsiäisviikon valmistuspäivänä ennen suurta sapattia, josta hepreankieli käyttää nimitystä Shabbat HaGadol.

Mistä voimme tietää varmuudella ja kiistattomasti minä viikonpäivänä Jeesus kuoli? Raamattu kertoo meille vastauksen kysymykseen.

Luke 24:1 ¶ but on the first of the sabbaths, while still very early, they came on the tomb, carrying spices which they prepared; and some were with them. (Green's Literal Translation - LIT)

Luke 24:1 ¶ And on the first of the sabbaths, at early dawn, they came to the tomb, bearing the spices they made ready, and certain others with them, (Young's Literal Translation - YLT)

Youngsin ja Greenin UT:n käännökset ovat kääntäneet Luuk 24:1 tarkasti alkutekstin mukaan, sillä jakeessa sapatti sana on monikossa. Tämä tarkoittaa naisten tuoneen hyvänhajuiset yrtit sapattien jälkeen. Luuk 24:1 alkutekstin todistuksen mukaan pääsiäisviikon sapatin ja tavallisen viikkosapatin jälkeen naiset tulivat haudalle hyvänhajuisten yrttien kanssa. Kun teemme Raamatullisen laskutoimituksen, niin saamme selville minä päivänä Herra Jeesus kuoli ja ristiinnaulittiin.

Herra Jeesus ristiinnaulittiin keskiviikkona, joka oli pääsiäisviikon juhlasapatin valmistuspäivä. Jeesuksen ruumis täytyi haudata ennen sapatin alkamista. Juutalainen päivä vaihtuu n. klo 18.00 illalla ja kun seuraamme tätä ajanlaskua, niin siten päädymme Raamatullisesti oikeaan Jeesuksen ylösnousemuksen päivään. Jeesuksen ruumis haudattiin ennen torstaita, jolloin alkoi pääsiäisviikon suuri juhlasapatti. Herra Jeesus kuoli keskiviikkona noin klo 15.

Keskiviikosta noin klo 15.00 seuraavaan päivään eli torstaihin noin klo 15.00 on yksi päivä ja yksi yö.

Torstaista noin klo 15.00 seuraavaan päivään eli perjantaihin noin klo 15.00 on toinen päivä ja toinen yö.

Perjantaista noin klo 15.00 seuraavaan päivään eli lauantaihin noin klo 15.00 on kolme päivää ja kolme yötä.

Viikkosapatti alkaa perjantaina auringon laskiessa noin klo 18.00 ja päättyy lauantaina auringon laskiessa noin klo 18.00. Lauantaina sapatti päättyi n. klo 18.00 illalla ja alkoi seuraava päivä eli neljäs päivä Jeesuksen kuolemasta ja viikon ensimmäinen päivä. Joten Jeesuksen ylösnousemus haudasta tapahtui lauantaina muutamaa tuntia ennen sapatin päättymistä. Sunnuntain puolella Jeesus ei olisi voinut nousta ylös, sillä silloin olisi menty jo neljännen päivän puolelle, sillä Jeesus sanoi Hänen olevan maan povessa kolme päivää ja yötä.

Luuk 24:21 Mutta me toivoimme hänen olevan sen, joka oli lunastava Israelin. Ja onhan kaiken tämän lisäksi nyt jo kolmas päivä siitä, kuin nämä tapahtuivat.

Tällä jakeella moni yrittää kumota Herran Jeesuksen omat sanat kolmesta päivästä ja kolmesta yöstä. Tämä jae on tulkittu ja käännetty "pitkäperjantain" perinteen mukaisesti ja siksi se on käännetty siten, että sunnuntai olisi ollut kolmas päivä ristiinnaulitsemisesta. Tämä on kuitenkin kääntäjien perinteen mukainen väärä käännös jakeesta.

Luke 24:21 But we expected that he was to deliver Israel. And lo, three days have passed, since all these things occurred. (James Murdock's Translation of the Syriac Peshitta)

Murdockin käännös on lähellä alkutekstin sanomaa. Jakeen loppuosan oikeampi käännös on; tämä kolmas päivä on jo kulunut siitä kun nämä tapahtuivat. Luuk 24:21:ssa on päivä sanan jälkeen sana agei (ago), joka tarkoittaa päivistä puhuttaessa päivien kulumista ja päättymistä; samoin se voidaan kääntää menneeseen sijamuotoon silloin jos kysymyksessä on joku historiallinen tapahtuma, jossa silminnäkijä on nähnyt tapahtuman (lähde Online Bible Greek Dictionary).

Nämä Emmauksen tien kulkijat olivat ristiinnaulitsemisen silminnäkijöitä. Kaiken edellä sanotun ja tutkitun valossa Luuk 24:21 ei ole ristiriidassa Jeesuksen sanojen kolmen päivän ja yön kanssa. Luuk 24:21 vahvistaa Jeesuksen sanat, sillä Emmauksen tien kulkijat sanoivat, että kolmas päivä oli jo kulunut siitä kun nämä tapahtuivat. He eivät siis tarkoittaneet viikon ensimmäisen päivän olevan kolmas päivä ristiinnaulitsemisesta, vaan että kolmas päivä oli jo kulunut, eli ylösnousemus oli jo tapahtunut. Miksi he sanoivat kolmannen päivän jo kuluneen? Tämä selviää luvun alkujakeista.

Luuk 24:
6 Ei hän ole täällä, hän on noussut ylös. Muistakaa, kuinka hän puhui teille vielä ollessaan Galileassa,
7 sanoen: ‘Ihmisen Poika pitää annettaman syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulittaman, ja hänen pitää kolmantena päivänä nouseman ylös’."
8 Niin he muistivat hänen sanansa.

Enkelit kertoivat naisille ettei Jeesus ole enää haudassa, vaan Hän on noussut ylös. Hänet pitää ristiinnaulittaman ja Hän on kolmantena päivänä nouseva ylös. Opetuslapset tiesivät Jeesuksen nousevan kuolleista ylös kolmantena päivänä. Juutalainen päivä alkoi illalla noin klo 18.00 aikaan ja päättyi seuraavan iltaan noin klo 18.00 (näiden iltojen välissä oli yö; eli yhden päivän sisällä oli yö).

Juutalainen päivä piti sisällään myös yön, joka alkoi pikaisesti päivän alkamisesta, koska päivä alkoi vasta illalla. Jeesus sanoi olevansa maan povessa kolme päivää ja yötä vain keskiviikosta lauantaihin sopii kolme päivää ja kolme yötä, sillä tuon ajanjakson sisälle mahtuu juutalaisen ajanlaskun mukaan juuri kolme päivää ja kolme yötä. Meidän ajanlaskumme hämää tässä, koska meidän päivämme päättyy yöhön, mutta juutalaisen ajanlaskun mukainen päivä ei pääty yöhön, vaan päivän iltaan. Koska juutalainen päivä päättyy sen päivän iltaan, niin Luuk 24:7:ssa olevat sanat kolmantena päivänä nouseman ylös tarkoittaa kolmannen päivän iltaa, eli kolmatta päivää Raamatulllisessa ajanjaksossa kolmen päivän ja yön viimeistä päivää, eli viikkosapatin päivää.

Herra Jeesus nousi kuolleista viikkosapatin päivänä ennen ensimmäisen päivän alkamista, ensimmäinen päivä alkoi klo 18.00 meidän aikaamme lauantaina, jolloin juutalainen viikkosapatti päättyi.

Kaksi opetuslasta kulki viikon ensimmäisenä päivänä Emmauksen tiellä ja he sanoivat kolmannen päivän jo kuluneen, sillä Jeesuksen kuolleista nousemisen päivä oli jo tapahtunut, eli kolmas päivä oli jo kulunut siitä kun ristiinnaulitseminen oli tapahtunut. Kysymys ei ollut siis siitä, että se viikon ensimmäinen päivä (sunnuntai) oli kolmas päivä ristiinnaulitsemisesta, vaan siitä että Jeesuksen kuolleista nouseminen kolmantena päivänä oli jo tapahtunut tosiasia.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Pääsiäisen sanomaa

ViestiKirjoittaja Iustus » 14. Huhti 2017 22:25

Luuk. 24:1:n τῇ μία τῶν σαββάτων tarkoittaa viikon ensimmäistä päivää. Sanatarkasti se tarkoittaa kyllä sapatteja, mutta silloinkin se tulisi kääntää sapattien ensimmäiseksi [päiväksi] eikä sapattien jälkeiseksi ensimmäiseksi [päiväksi]. Jos unohdetaan se, että sapattien monikkomuoto tarkoittaa kreikassa viikkoa, silloin Luukaan mukaan naiset olisivat menneet haudalle ensimmäisenä sapattina.

Sapatti-sanan monikko ilmenee muissakin, kuin ylösnousemuskertomuksissa, ja silloinkin ne selvästi tarkoittavat viikkoa. Tällaisia kohtia ovat Ap. t. 20:7 sekä 1. Kor. 16:2.
Iustus
 
Viestit: 283
Liittynyt: 29. Huhti 2015 13:10

Re: Pääsiäisen sanomaa

ViestiKirjoittaja PetriFB » 14. Huhti 2017 22:37

Iustus kirjoitti:Luuk. 24:1:n τῇ μία τῶν σαββάτων tarkoittaa viikon ensimmäistä päivää. Sanatarkasti se tarkoittaa kyllä sapatteja, mutta silloinkin se tulisi kääntää sapattien ensimmäiseksi [päiväksi] eikä sapattien jälkeiseksi ensimmäiseksi [päiväksi]. Jos unohdetaan se, että sapattien monikkomuoto tarkoittaa kreikassa viikkoa, silloin Luukaan mukaan naiset olisivat menneet haudalle ensimmäisenä sapattina.

Sapatti-sanan monikko ilmenee muissakin, kuin ylösnousemuskertomuksissa, ja silloinkin ne selvästi tarkoittavat viikkoa. Tällaisia kohtia ovat Ap. t. 20:7 sekä 1. Kor. 16:2.


Herra Jeesus sanoi olevansa maan povessa kolme päivää ja kolme yötä. Pääsiäisen aikatapahtuma koskien Jeesuksen ristiinnaulitsemisen hetkeä ja ylösnousemista tulee laskea Jeesuksen antaman aikarajan sisällä, eli kolme päivää ja kolme yötä. Jos näin ei tehdä, niin silloin päädymme ihmisten perinteisiin pitkästä perjantaista jne. jotka eivät ole totta ja Raamatun sanan ilmoitus.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Pääsiäisen sanomaa

ViestiKirjoittaja Iustus » 14. Huhti 2017 23:37

Mutta eihän tuon monikon kääntäminen sapateiksi viikon sijaan ratkaise ongelmaa millään tavalla. Jos sapatin monikolla tarkoitetaan poikkeuksellisesti kahta sapattipäivää eikä viikkoa, silloinhan Luuk. 24:1 puhuu sapattien ensimmäisestä päivästä eli ensimmäisestä sapatista eli sinun olettamastasi torstain juhlasapatista. Tällöinhän Jeesus ei olisi ollut edes vuorokautta haudassa.
Iustus
 
Viestit: 283
Liittynyt: 29. Huhti 2015 13:10

Re: Pääsiäisen sanomaa

ViestiKirjoittaja Jukka » 15. Huhti 2017 05:07

Olen joskus jollain foorumilla (en tällä) keskustellut tästä aiheesta ja tutkinutkin sitä Raamatusta. Tällä kerralla en osallistu varsinaiseen keskusteluun, mutta tahdon kysyä pääsiäiseen liittyvää asiaa. Miksi kirkkovuodessamme on kaksi pääsiäispäivää? Osaisiko joku vastata? Kysyn, koska en tiedä mistä tuon 2.pääsiäispäivän juuret juontavat?

https://viikkonumero.fi/kalenteri/2017
Jukka
 

Re: Pääsiäisen sanomaa

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 15. Huhti 2017 06:31

Ei kuitenkaan kerrota kenellekään jos todetaan, että 2. pääsiäispäivällä ei ole merkitystä. On katsokaas ihanaa, kun on vähän enemmän vapaita tässä pääsiäisen aikaan :thumbup:
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Pääsiäisen sanomaa

ViestiKirjoittaja PetriFB » 15. Huhti 2017 08:51

Iustus kirjoitti:Mutta eihän tuon monikon kääntäminen sapateiksi viikon sijaan ratkaise ongelmaa millään tavalla. Jos sapatin monikolla tarkoitetaan poikkeuksellisesti kahta sapattipäivää eikä viikkoa, silloinhan Luuk. 24:1 puhuu sapattien ensimmäisestä päivästä eli ensimmäisestä sapatista eli sinun olettamastasi torstain juhlasapatista. Tällöinhän Jeesus ei olisi ollut edes vuorokautta haudassa.


Jeesuksen ristiinnaulitsemisen päivä ja ylösnousemuksen päivä on ajoitettava Jeesuksen antaman aikarajan mukaan. Koska Jeesus sanoi olevansa maan povessa kolme päivää ja kolme yötä, eikä Hän valehdellut, niin silloin kaikki asiaa koskevat jakeet sopivat Jeesuksen asettaman aikarajan sisäpuolelle.

Johanneksen evankeliumi erikseen mainitsee suuren sapatin, eli pääsiäisviikolla olleen pääsiäiseen liittyvän sapatin ja Jeesuksen asettama aikaraja huomioon ottaen pitkäperjantai opetus on valhe, ei Raamatun totuus. Jos lasket pitkästä perjantaista kolme päivää ja kolme yötä, niin huomaat ettei se täsmää sen kanssa mitä Raamattu sanoo esim. milloin naiset saapuivat haudalle.

Silloin kun asetat kaikki asiaan liittyvät jakeet Jeesuksen asettaman aikarajan sisäpuolelle, niin silloin koko ilmoitus on sopusoinnussa keskenään toistensa kanssa.

Jos pidät kiinni pitkä perjantai opetuksesta, niin silloin teet Jeesuksesta valehtelijan, mutta sitähän Hän ei ole. Totuus on se että pitkä perjantai on eräs valhe kirkollisten valheiden pitkässä ketjussa.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Pääsiäisen sanomaa

ViestiKirjoittaja Iustus » 15. Huhti 2017 09:39

Minä en ole puhunut mitään pitkäperjantain opetuksesta vaan Luuk. 24:1:n käännöksestä. Miten tuosta kohdasta kohdasta saa sellaisen käännöksen, jonka mukaan naiset tulivat sapattien jälkeen haudalle? Se ei ole mahdollista muutoin, kuin väärin kääntämällä.

Vaihtoehdot ovat joko (1) sapattien ensimmäisenä tai (2) viikon ensimmäisenä päivänä. 1. käännösvaihtoehto tarkoittaisi sinun esityksesi perusteella, että naiset saapuivat torstaina. 2. vaihtoehto tarkoittaa, että naiset saapuivat sunnuntaina.
Iustus
 
Viestit: 283
Liittynyt: 29. Huhti 2015 13:10

Re: Pääsiäisen sanomaa

ViestiKirjoittaja Iustus » 15. Huhti 2017 11:43

Ja vielä – nyt kun aloin enemmänkin perehtyä asiaan – Markuksen mukaan Jeesus nousi kuolleista varhain viikon ensimmäisenä päivänä, eli sunnuntaina (Mark. 16:9) eikä myöhään lauantaina juuri ennen sapatin päättymistä.
Iustus
 
Viestit: 283
Liittynyt: 29. Huhti 2015 13:10

Re: Pääsiäisen sanomaa

ViestiKirjoittaja PetriFB » 16. Huhti 2017 10:48

Iustus kirjoitti:Ja vielä – nyt kun aloin enemmänkin perehtyä asiaan – Markuksen mukaan Jeesus nousi kuolleista varhain viikon ensimmäisenä päivänä, eli sunnuntaina (Mark. 16:9) eikä myöhään lauantaina juuri ennen sapatin päättymistä.


Minulla on ollut kiireitä, mutta pyrin heti kun mahdollista vastaamaan tähän ketjuun. Raamatun aikataulun ajankohta ei erehdy siinä, että Jeesus ristiinnaulittiin keskiviikkona ja nousi ylös viikkosapatin päivänä. Kun ehdin niin kirjoitan tästä lisää. Kirkollinen perinne ja väärä aikakäsite eksyttää meitä pois totuudesta.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Seuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 45 vierailijaa

cron