Mitä tarkoitetaan maailman alkeisvoimilla?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Mitä tarkoitetaan maailman alkeisvoimilla?

ViestiKirjoittaja Jukka » 29. Marras 2016 02:27

Raamatussa KR33/38 alkeisvoimat-sana esiintyy eri muodoissa seitsemän kertaa, neljä kertaa Paavalilla. 2 kertaa Galattalaiskirjeessä (4:3, 9) ja 2 kertaa Kolossalaiskirjeessä (2:8, 20). KR92 nimittää niitä "alkuvoimiksi" ja Biblia1776 "maailman säädyiksi". Termi on käännetty kreikan kielen sanasta στοιχειον-stoikheion, jonka sanan merkitystä en tunne. Arvelen sillä kuvatun profaanissa kreikassa jonkin sortin järjestäytynyttä ja kurinalaista kulkemista eteenpäin, mutta lähdeteoksissani ei sanaa selitetä juuri lainkaan. Mainitsemissani raamatunpaikoissa Paavali ottaa noihin alkeisvoimiin kielteisen kannan, eikö? Novumin sanakirjaosassa (5, sivu 694) sanalle annetaan merkitykset: aines, alkeet; alkuaineet; alkeisvoimat.

Mitä mielestäsi noilla alkeisvoimilla tarkoitetaan?

(Myös kaikki aihetta sivuavat linkit ovat tervetulleita).
Jukka
 

Re: Mitä tarkoitetaan maailman alkeisvoimilla?

ViestiKirjoittaja pekka » 29. Marras 2016 10:35

http://sley.fi/luennot/Raamattu/UT/Gal/04EK.htm

Vapaaksi "alkeisvoimien" vallasta

4:1-7

Mooseksen laki ei ollut mikään sattuman oikku eikä Jumalan suunnitelmien tarkoitukseton välivaihe. Jumalan kansan oli käynyt niin kuin sellaisen alaikäisen, jolle rikas isä oli jättänyt valtavan perinnön. Pojankoltiainen ei saa käyttää oman halunsa mukaan suunnatonta omaisuutta. Isä on nimennyt hänelle holhoojan ja taloudenhoitajan. Perintö on visusti holhoojan takana siihen päivään asti, jonka isä on määrännyt.

Juuri näin on Jumalakin tehnyt. Niin kauan kuin Jumala näki hyväksi, olimme "maailman alkeisvoimien" alaisia. (Sana "alkeisvoimat" on vaikea niin suomessa kuin kreikassakin. Kreikan sana tarkoittaa aakkosia, mutta myös peruselementtejä, joista maailman ajateltiin koostuvan. Sitä käytettiin myös taivaankappaleista ja hengistä, joiden ajateltiin liittyvän niihin. Tässä sana tarkoittaa Jumalan koko maailmankaikkeuteen asettamaa hyvää järjestystä, jonka kanssa pyhä laki sopi hyvin yhteen.) Nyt meitä ei kuitenkaan enää hallitse inhimilliseen järkeen hyvin sopiva Mooseksen laki eivätkä määräykset, joiden mukaan taivaankappaleidenkin on ratansa säänneltävä. Tuli nimittäin Isämme asettama määräpäivä, jolloin vapauduimme holhoojan vallasta. Jumalan aika täyttyi, kun Kristus syntyi maailmaan neitsyt Mariasta lunastamaan meidät ja tekemään meistä Jumalan lapsia. Tästä kertoo meidän sydämissämme myös Jumalan Pyhä Henki, joka antaa meille turvallisen luottamuksen Herraamme. Saamme rohkeuden kiljua Jumalalle "Isi!" (kreikan sana krazo tarkoittaa sitä suloista ääntä, johon lapsiperheiden vanhemmat ovat tottuneet öisin heräämään, ja aramean sana abba on hyvin hellä isää tarkoittava sana). Tämä meidän uskalluksemme sanoa pyhää kaikkivaltiasta Jumalaa omaksi Isäksemme on Pyhän Hengen työtä ja osoittaa meille, että me olemme Jumalan lapsia.



Jukka, oliko tuosta mitään apua sinulle?
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Mitä tarkoitetaan maailman alkeisvoimilla?

ViestiKirjoittaja pekka » 29. Marras 2016 14:32

Toivottavasti lääkärikäyntisi menee hyvin. Isän Jumalan siunausta ja Herran Jeesuksen armoa ja rauhaa sinulle Jukka ja kaikille muillekin.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Mitä tarkoitetaan maailman alkeisvoimilla?

ViestiKirjoittaja Juha » 01. Joulu 2016 16:26

Siirretty ovela rönsy Juttutupaan, jatkakaa siellä :)
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
Avatar
Juha
Site Admin
 
Viestit: 1702
Liittynyt: 29. Heinä 2012 03:40

Re: Mitä tarkoitetaan maailman alkeisvoimilla?

ViestiKirjoittaja Jukka » 02. Joulu 2016 20:04

Juha kirjoitti:Siirretty ovela rönsy Juttutupaan, jatkakaa siellä :)


Jep, sinne joutikin mennä tämän aiheen alta. Kopioin sieltä kuitenkin takaisin palasen, joka koski alkeisvoimia.

Jukka1954 kirjoitti:Kiitos Pekka. Tuo on suureksi avuksi ja tukee minulle muodostunutta ajatusta, että noissa mainitsemissani Paavalin kirjeiden kohdissa maailman alkeisvoimat voisivat viitata Jumalan lakiin. Tuossa lainaamassasi tekstissä sanottiin myös, että "sitä [alkeisvoimat-sanaa] käytettiin myös taivaankappaleista ja hengistä, joiden ajateltiin liittyvän niihin". Tuollaista opetusta olin kuullut (että alkeisvoimat viittasivat riivaajahenkiin) ja mietin tykönäni, että niillä voisi olla pikemminkin yhteytensä lakiin, jonka alaisena ja orjuudessa juutalaiset elivät...
Jukka
 

Re: Mitä tarkoitetaan maailman alkeisvoimilla?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 30. Elo 2018 21:36

*
Heipsuli Jukka, minulla olisi kysyttävää, jos sopii. ;gladly:

Galatalaiset:

Paavali nuhteli galatalaisia, jotka eivät ole juutalaisia, vaan pakanoita, siitä, että tulivat tuntemaan Jumalaa ja siten he kääntyivät takaisin maailman aikeisvoimien alle orjuuttaakseen itseään noilla päivillä, kuukausilla, juhla-ajoilla ja vuosilla. Heille tarjottiin vääränlaista rauhaa ja ne ovat iskotettu heihin syvästi [Gal. 4:8-10].

Gal. 4:8 Silloin kun ette tunteneet Jumalaa, te palvelitte jumalia, jotka eivät todellisuudessa jumalia ole.

9 Mutta nyt, kun te tunnette Jumalan, tai paremminkin, kun Jumala tuntee teidät, miksi te taas käännytte noiden heikkojen ja arvottomien alkeisvoimien puoleen? Tahdotteko jälleen tulla niiden orjiksi?

10 Te seuraatte tarkoin päiviä, kuukausia, juhla-aikoja ja vuosia. RK

Paavali näki paljon vaivaa julistaakseen evankeliumia osoittamalla paremman tien [Gal. 4:11-20]. Siinä jakeessa 20 Paavali sanoi olevansa ymmällä, että he kääntyivät pois paremmasta tiestä ja antoivat orjuuttaa itseään noilla heikoilla ja arvottomilla - alkeisvoimien alle noudatettavaksi. Se ei ole armo vaan ansio omin käsin.

Gal. 4:11 Pelkään puolestanne, että olen ehkä turhaan nähnyt teistä vaivaa.

12 Pyydän teitä, veljet: tulkaa sellaisiksi kuin minä, koska minäkin olen tullut sellaiseksi kuin te. Ette ole tehneet mitenkään väärin minua kohtaan.

13 Tehän tiedätte, että ensimmäisellä kerralla julistin teille evankeliumia ruumiillisen heikkouteni takia.

14 Ruumiillinen tilani oli teille koettelemus. Ette kuitenkaan halveksineet ettekä inhonneet minua vaan otitte minut vastaan kuin Jumalan enkelin, kuin Kristuksen Jeesuksen.

15 MIssä teidän onnenne nyt on? Todistan teistä, että te, mikäli mahdollista, olisitte silloin kaivaneet vaikka silmät päästänne ja antaneet minulle.

16 Onko minusta siis tullut teidän vihamiehenne siksi, että sanon teille totuuden?

17 Muutamilla on kyllä intoa teidän hyväksenne mutta ei oikeanlaista. He vain tahtovat eristää teidät, että teillä olisi intoa heidän hyväkseen.

18 On hyvä osoittaa intoa oikean asian hyväksi aina eikä vain silloin, kun minä olen luonanne.

19 Lapseni, teidän vuoksenne olen jälleen synnytyskivuissa, kunnes Kristus saa teissä muodon.

20 Tahtoisin nyt olla luonanne ja muuttaa äänenikin. Olen aivan ymmällä teistä! RK

Jukka kirjoitti:Galattalaiset olivat vastaanottaneet evankeliumin kutsun "Kristuksen armossa" ja saaneet Häneen uskomalla synnit anteeksi ja luvatun Hengen. Ongelmat alkoivat siitä, kun juutalaisia uskovaisia saapui heidän paikkakunnilleen ruveten opettamaan, että pelastuakseen tarvittiin paitsi usko Jeesukseen myös lain noudattamista ainakin ympärileikkauksen ja ilmeisesti myös juhlapäivien osalta. Kysymys ei käsittääkseni niinkään ollut "isien perinnäissäännöistä" vaan Jumalan laista, jossa oli määräyksiä ympärileikkauksesta ja juhla-ajoista. Näitä Paavali nimittää maailman alkeisvoimiksi (Gal. 4:3-5).


Jukka, kysyn, onko Jumalan antamat ohjeet eli VT:n ohjeet; siis perinnäissäännöt ja ympärileikkaus ja myös juhla-ajat kansalleen "alkeivoimia" uuden liiton aikana, kuten Gal. 5:1?

Gal. 5:1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.

------------------------------

Kolossalaiset:

Kol. 2:23 Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi. 33/38

Paavalin kirjeiden kohdissa maailman alkeisvoimat voisivat viitata Jumalan lakiin orjuutettavaksi.

Kol. 2:20 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet maailman alkeisvoimille, miksi te, ikään kuin eläisitte maailmassa, annatte määrätä itsellenne sääntöjä, kuten

21 "älä tartu, älä maista, älä kosketa"?

22 Nehän ovat ihmisten käskyjä ja oppeja, ja ne koskevat sellaista, mikä on tarkoitettu käytössä häviämään

23 puhuu itsevalitusta jumalanpalveluksesta - nöyryyden vuoksi, ja se tapahtuu vain lihan tyydyttämiseksi.

Kysyn, Jukka, itsevalittu jumalanpalvelus on lihan tyydyttämiseksi niiden perinnäissääntöjen yhteydessä uuden liiton aikana?

Paavali kehotti kolossalaisia omistamaan täyden ymmärtämyksen Kristukseen takertumatta perinnäissääntöihin sillä ne ovat vain varjo mikä Kristuksessa on todellista.

Paavali pyysi Kristuksen puolesta hylkäämään alkeisvoimat määrätyineen ja itsevalituineen jumalanpalveluksineen, jotka tapahtuvat oman lihan tyydyttämiseksi ja Paavali pyysi omistamaan täyden ymmärtämyksen Kristukseen - Hänen tuntemisen rinnalla.

Kol. 2:2 että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen,

Kol. 2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.

Täyden ymmärtämyksen omistamalla pääsee vapauteen - Kristuksessa. Kehoitetaan omistamaan täyden ymmärtämyksen, niin tällä tavalla pääsee Kristuksen sisäiseen tuntemiseen, niin vapautuu vääränlaisesta rauhasta ja omasta lihan tyydyttämisestä, mikä alkeisvoimat tarjoutuvat. Perinnäissäännöt ovat siis maailman alkeisvoimista?

Image

Tuossa kuvassa lukee; "takertumatta perinnäissääntöihin". Kysyn, osaatko kreikankieltä? Lukeeko siinä kreikankielessä "takertumatta perinnäissääntöihin"? Yksi mies, joka osaa myös kreikankieltä ja väittää tuota kuvaa, joka on otettu Raamatustani, suomentajan sanaksi. Hänen mukaan se ei ole "Jumalan Sanaa", vaan suomentajan sanaa. Se on kääntäjän tulkinta ja lyhennelmä siitä, mitä Paavali hänen mukaansa kirjoittaa. On paras käsitellä vain niitä sanamuotoja, joita Paavali käyttää, ei suomentajan omia lisäyksiä, sanoi mies minulle.

Kysyn vielä, kolossalaiset olivat myös pakanoita kans vai juutalaisia? Alkeisvoimilla tarkoittaa siitä, että annetaan orjuuttaa itseään suoritettavaksi niinkuin ansio omin käsin?

:think2:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Mitä tarkoitetaan maailman alkeisvoimilla?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 31. Elo 2018 10:14

*
No muokkaan tekstiä vielä... Paavalin kirje oli osoitettu galatalaisille [ei-juutalaisille], heille osoitettu kirje koskee päiviä, kuukausia, juhla-aikoja ja vuosia [Gal. 4:9-10]. Paavalin kirje oli osoitettu kolossalaisille, heille osoitettu kirje koskee itsevalittua jumalanpalvelusta ja perinnäissääntöjä [Kol. 2:8, 20, 23]

Vielä Paavali kirjoitti kolossalaisille, että täyden ymmärtämyksen omistamalla pääsee vapauteen - Kristuksessa ja kehottaa omistamaan täyden ymmärtämyksen, niin tällä tavalla pääsee Kristuksen sisäiseen tuntemiseen, niin vapautuu vääränlaisesta rauhasta ja omasta lihan tyydyttämisestä, mikä "alkeisvoimat" tarjoutuvat.

Kol. 2:2 että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan salaisuuden, Kristuksen,

Kol. 2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.

Luin äsken Pekan laittamaa tekstiä ja ymmärrän, niin mitä alkeisvoimiin tulee; se on "maailman alkeisvoimien alaisuus". No rukoillaan, että Jumala antaa viisautta, mitä Paavali tarkoittaa, kun hänen kirjeet oli osoitettu galatalaisille ja kolossalaisille niissä juhla-ajoissa, itsevalitussa jumalanpalveluksessa ja perinnäissäännöissä.

:think2:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Mitä tarkoitetaan maailman alkeisvoimilla?

ViestiKirjoittaja Jukka » 31. Elo 2018 10:15

Jopas teit paljon kysymyksiä, Vaisuliini. Yritän vastata ainakin osaan viikonlopun aikana. Hyvin mielenkiintoisia ja syvällisiä asioita kyselet. Toivoisin jonkun muunkin foorumilaisen vastaavan kysymyksiin, edes muutamaan.

Vaisuliini kirjoitti:Paavali nuhteli galatalaisia, jotka eivät ole juutalaisia, vaan pakanoita...


Galatia oli maakunta, laaja alue monine kaupunkeineen nykyisen Turkin sisämaassa. Tälle alueelle oli syntynyt kristillisiä seurakuntia joihin varmasti kuului sekä pakanoita että juutalaisia. Galatalaiset eivät siis olleet pelkästään Gallian seudulta Ranskasta tulleita pakanoita. Näin ollen kirje galatalaisille on kirjoitettu sekä pakana- että juutalaiskristityille. Kirjeen sisällys osoittaa, että sen vastaanottajat olivat uskoneet Kristuksen evankeliumin, mutta tunsivat myös Mooseksen lain.

Vaisuliini kirjoitti:Tuossa kuvassa lukee; "takertumatta perinnäissääntöihin". Kysyn, osaatko kreikankieltä? Lukeeko siinä kreikankielessä "takertumatta perinnäissääntöihin"?


Tuo teksti "takertumatta perinnäissääntöihin" on käännöstyöryhmän lukujen alkuun lisäämää otsikointia, jonka tarkoitus on helpottaa asioiden etsimistä ja löytämistä sisällöstä. Tekstiä ei ole tuossa muodossa kreikan kielisessä alkutekstissä.

Mitä kreikan kielen osaamiseen tulee niin en osaa muinaista kreikkaa. Hyvin harva Suomessa sitä osaa ja hallitsee. Vielä 1800-luvulla teologit keskustelivat keskenään vanhan kreikan, hebrean ja latinan kielillä.
Tähän pitää nyt lisään vielä (omaksi häpeäkseni), että en osaa kunnolla suomenkaan kieltä, joka on kuitenkin äidinkieleni.

Pyrin vastaamaan, kuten jo lupailinkin, viikonlopun aikana ainakin osaan kysymyksistäsi. Ne (kysymyksesi) ovat haasteellisia. Vastaan sen mukaan kuin itse olen oppinut raamatullisia asioita ymmärtämään. Pyrin ihmisten kanssa keskustellessani esittämään asioista omat näkemykseni, en kirjoista lainaamiani. Sen toki myönnän, että näkemykseni ovat osaksi muodostuneet kirjallisuutta tutkimalla ja raamatunluentoja kuuntelemalla; pääosin kuitenkin Raamatun ilmoitukseen perehtymällä.

Hyvää ja turvallista alkavaa viikonloppua jokaiselle lukijalle.
Jukka
 

Re: Mitä tarkoitetaan maailman alkeisvoimilla?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 31. Elo 2018 10:20

*
Anteeksi, että kysymykseni on aika vaikeatajuista ja haasteellista. Kun olin pieni, tein monta vaikeaa kysymystä, minun äippä hermostui minuun. :oops: Yritän esittää helppotajuista kysymystä... Kiitos samoin, Jukka, voimia ja hyvää viikonloppua sinulle, Jukka ja miksei myös kaikille lukijoille!

:pc:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Mitä tarkoitetaan maailman alkeisvoimilla?

ViestiKirjoittaja Ulppa » 31. Elo 2018 17:06

http://classic.net.bible.org/dictionary ... =RUDIMENTS

It has been thought by some that what is meant by "elements" or "rudiments" in Galatians and Colossians is the physical elements, presided over by angels, and that this is in some way connected with the worship of angels, to which Paul refers in Col 2:18. The Jews believed that there were, angels of fire and of the wind, and of the other physical elements. The apostle therefore wished to show the foolishness of the worship of angels and of the heavenly bodies which they were supposed to control

Eli tuon sivuston mukaan juutalaiset ovat uskoneet olleen tulen ja tuulen sekä muiden alkeisvoimien enkeleitä.


Kol 2:18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
Ulppa
 
Viestit: 20
Liittynyt: 14. Elo 2018 17:14

Seuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 62 vierailijaa

cron