Raamatun opetusta paimenuudesta ja seurakunnasta

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Raamatun opetusta paimenuudesta ja seurakunnasta

ViestiKirjoittaja rpe » 02. Syys 2016 18:27

Mr Kerimäki. Valitettavasti minun täytyy tuottaa sinulle pettymys. Tieteellinen Raamatuntutkimus on juuri päinvastoin lisännyt intoa tutkia ja elää uskoa todeksi ilman irtopistekikkailua ja Jumalalle kelpaamisyrityksiä. Pelastuskysymysten määrä ei onneksi ole enää niiiiiin suuri kuin ennen ja pelastuksen ydin on entistä kirkkaampi.

Petri P hyvä: tätäkin keskustelua ei kannata ehkä jatkaa pidemmälle jauhaen detaljeja, mutta jotenkin tästä ja aiemmista kommenteistasi voisi vetää jonkinlaisen yhteenvedon siitä kristinuskon haarasta jota sinä ja ehkä Saulusyhteisö teologisesti voisi edustaa. Korjaa ihmeessä, jos olen väärässä.

Tapakulttuuri ja kalendaaririitit: joulu, juhannus ym kirkolliset juhlat pois,( poislukien pääsiäinen,) koska pakanallisia. Sunnuntai väärä päivä, koska 300 lla tehtiin vasta pyhäpäiväksi katolisten toimesta.
Kihla-ja vihkisormukset pois, koska pakanallisia tapoja Roomasta.
Nimipäivät pois, koska taustalla "rkk pakanallinen marttyyrikalenteri"
Kädet ristissä rukoilu pois, koska vanha germaaninen rukousasento
(Viikonpäivistä ainakin to, pe ja la pitää vaihtaa niminä pakanataustan takia, tämä tosin vain "hilpeä heitto ja arvaus :cool: )
Mooseksen pakko olla kirjoittanut kirjansa, vaikka puhuu 3. persoonassa ja kertoi kuoleman jälkeisistä tapahtumistaan

Nooan arkki on tieteellinen fakta, vaikka globaaleja tulvakertomuksia ei löydy mistään samoilta ajoilta. "Jahve ja hänen Aseransa" arkeologinen löytö ja patsas vain käännösvirhe. Ei voi olla oikeasti näin.
Paratiisin sijainti, samoin luvatun maan rajat ovat yksiselitteiset.
Raamatussa ei voi olla kehitystä, koska tällöin ehdoton harmonia voisi olla uhattuna ja ajatus, että jokin muuttuu on paha. Edes sukuluettelot, Jeesuksen viimeiset sanat, kaksi eri lähetyskäskyä, erilaiset vuori/kenttäsaarnat, Sauluksen kääntymys ym ole kuin inhimillisen järjenlogiikan vajavaisuutta.
Raamattu on ehdottoman harmoninen ja jännitteetön: Tämä käy ilmi siitä, että se pitää ymmärtää ehdottomasti järjen päätelmiä ja harmonisointeja hyväksikäyttäen järjellisesti ristiriidattomasti. Jos tämä ei onnistu, henkilö ei ole ymmärtänyt Raamatun kokonaisilmoitustotuutta.
Mystiikka on ehdottomasti kielletty. Kaikki on selkeän järjellistä ja loogisesti kuvattavaa. Jumalapuheeseen ja uskoon ei saa lisätä mitään, mitä ei voi kuvata sanallisesti tai rationaalisesti. Jumalasuhde on aina ehdottoman selkeää järkipuhetta, jossa Jumala tehdään lähes aina inhimillisesti kuvattavaksi. Apostolisesta traditiosta ei tarvitse välittää, vaikka kasteformelikin Jeesuksen sanomana on siellä vahvistettu.
Raamattua ei saa tulkita ja ymmärtää muuten kuin textus receptus "alkutekstinä". Vanhin lukutapa ei ole niin tärkeää kun on tarjolla bysanttilainen teksti. Rkk on pilannut vanhemmat osat omilla harhoillaan. Codex Vaticanus on automaattisesti väärässä, koska sitä säilytetään Vatikaanin kirjastossa.
Taiteesta, kulttuurista, tanssista ja musiikista ei tarvitse juuri kirjoittaa. Ne eivät rakenna seurakuntaa ja kristittyjä. Maallinen kirjallisuuskin saattaa olla pahasta.
Maallinen musiikki ei suositeltavaa. Rock on kauhistus? Elokuvat on turhia ja vältettävä jos eivät ole esim creation.com tuotantoa.
Raamatussa eunukit eivät edusta sukupuolivähemmistöjä
Tällä palstalla olisi ehdottoman hyvä, jos joku ei tekisi aina näin hankalia listoja ja haastaisi eri tulkintojen mahdollisuuksiin. Ekumenia, vaikka esim vapaakirkon ja, helluntaiherätyksen ja ev.lut kkon välillä kun ei ole oikein hyvä juttu.
Tiede on oikein hyvä,esim lääketiede, mutta tieteellinen raamatuntutkimus on periaatteessa kyseenalaista, jos sitä tekee esim akateemisessa kontekstissa. Kosmologia ja geologia ovat myös arveluttavia, paitsi,jos ne aloittaa "historiallisen aikansa ja tutkimuskohteensa n 4000eKr alkaen.
Heteroseksistä on Raamatussa myös selkeät ohjeet eli puolisot eivät saa kokea esim himoa toista kohtaan missään tilanteessa. Säädyllisen seksin rajat ovat todella selkeät.
Luterilaisiin hautajaisiin pitää suhtautua varauksella ja miettiä tarkoin voiko mennä vaikka kutsutaan.

Toivon, että älä ota itseesi tätä listaa, joka on, tekijänsä (Rpe) vajavainen, mutta teologisesta viitekehyksestä ponnistava pika-analyysi Petri P:n teologiasta. Tämä EI ole riidanhakulista! Kuten sanottu. Tämä ei ole tietenkään aukoton ja korjata saa ( ja pitää) jos jokin ei osunut maaliin. Joskus tekee vain mieli vähän keventää, kun täälläkin kaikki jutut tuntuu olevan kovin vakavia ja sarkasmi ja huumori eivät kovin suosittua. Itseironia on varmaan kaikille sallittu,koska itsekin olen tälläisten "pika-analyysien" kohteeksi joutunut aina silloin tällöin.Pahoittelen kuitenkin, jos tässä on jotain, mikä ei ole soveliasta. ( Kaikesta et todellakaan ole kirjoituksissa varmaan edes kirjoittanut, joten ovat ihan minun villejä ja epävarmoja arvauksia.) Voi olla että alkaa taas väsyttämään täällä kirjoittelu, mutta työmies on perjantainsa ansainnut.

Mitä tulee alkuperäiseen aiheeseen, Iustuksen lähettämä pitkähkö video oli hyvä ja aika selkeä. Pentti Heiskan kirjoituksiin perehdyin taannoin ja lopputulos oli aika yksiniittisen tendenssinomainen ja ennalta-arvattava vailla tarkempaa lähdekriittisyyttä tai kulttuurikontekstuaalista progressiota.
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Raamatun opetusta paimenuudesta ja seurakunnasta

ViestiKirjoittaja PetriFB » 02. Syys 2016 19:27

rpe:

Meni aika paljossa pieleen arviosi ja oli niin ala-arvoinen esitys etten siihen edes halua ottaa kantaa.

Jos ei mitään todellista ja asiallista uutta ilmene tämän asian suhteen, niin kiitos keskustelusta.

Pentti Heiskan kirjoitus mietittäväksi: http://www.kotipetripaavola.com/raamatt ... asana.html
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Raamatun opetusta paimenuudesta ja seurakunnasta

ViestiKirjoittaja pekka » 02. Syys 2016 22:30

PetriFB kirjoitti:rpe:

Meni aika paljossa pieleen arviosi ja oli niin ala-arvoinen esitys etten siihen edes halua ottaa kantaa.

Jos ei mitään todellista ja asiallista uutta ilmene tämän asian suhteen, niin kiitos keskustelusta.

Pentti Heiskan kirjoitus mietittäväksi: http://www.kotipetripaavola.com/raamatt ... asana.html


Olen samaa mieltä. Tätä keskustelua on aivan turha enää jatkaa. Sen käsityksen minäkin sain kun luin tuon rpe:n viimeisenkin (02. Syys 2016 17:27) kirjoituksen tässä ketjussa.

Tämä ketju lukitaan toistaiseksi.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Raamatun opetusta paimenuudesta ja seurakunnasta

ViestiKirjoittaja pekka » 23. Syys 2016 16:30

Tämä ketju on nyt avattu.

Herran Jeesuksen armoa ja rauhaa kaikille.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Raamatun opetusta paimenuudesta ja seurakunnasta

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 03. Joulu 2016 20:59

*
Koska vasta tänään huomasin että Raamattu ei tunne sanaa 'pastori'. :wtf: :? Ja se herätti miettimään ihmetellen. Yritin äsken hahmottaa ajatuksellani mitä 'virka' määrittelee.

Raamattu kyllä mainitsee virka juttua mutta se ei ole sama kuin pastorin virka. Se väärin määritelty sana johtaa väärinymmärrykseen luullen että pitää hakea pastorin viran seurakunnasta ikäänkuin se olisi työpaikka josta voi noin vaan hakea pastorin viran.

Tunnen yhden pastorin. Hän on ollut jo monta vuotta olla pastori, samassa paikassa. Taas toinen asia mietityttää minua että pitää vaihtaa eri seurakuntapaikkaan eikä saa olla samassa paikassa pitempään kuin korkeintaan 3-4v. Ja siten vaihtuu toinen pastori. Olen ymmälläni. :eh:

Room. 12:7 jos virka, pitäköön virastaan vaarin; jos joku opettaa, olkoon uskollinen opettamisessaan;

1Tim. 3:1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.

2Tim. 4:5 Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Raamatun opetusta paimenuudesta ja seurakunnasta

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 03. Joulu 2016 21:10

Pastori -sana tulee latinasta ja tarkoittaa paimenta.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Raamatun opetusta paimenuudesta ja seurakunnasta

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 03. Joulu 2016 21:42

*
Ok kiitos Aamu-Usva! Luin äsken uudelleen PP:n linkkiä jonka kautta ymmärsin että
pastori on väärin määritelty sana luullen viraksi ikäänkuin se olisi tehtävänimike, työtitteli ja arvonimi.

Vanhimmat ovat Jumalan asettamat kaitsemaan seurakuntaa ja hoitamaan kaitsijan virkaa. Sen viran määritelmä on Jumalan kutsu. Ei sama kuin työtitteli, arvonimi ja tehtävänimike, joka on lihasta.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Raamatun opetusta paimenuudesta ja seurakunnasta

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 14. Heinä 2017 10:10

*
Nyt herättää miettimään innolla että me voimme itse vihkiä saattamalla miehen ja naisen yhdeksi lihaksi ilman paperia koska me olemme Jumalan kuningaskunta eli kuninkaallinen papisto [Ilm. 1:4, 1Piet. 2:9]. No miten tulee sanoa? Näinkö tulee sanoa 'Olette nyt virallisesti avioliitossa' ? :wise3:

Ja voimme kastaa myös. :thumbup: Kun joku antaa elämänsä Jeesukselle niin tulee sanoa näin vähän ennen kastetta että 'Kastan sinua Jeesuksen nimessä' ja siten upottaa hänet veteen ilman sitä valkoista mekkoa. Pitää muistaa että kännykkä ja lompakko otetaan pois ennen kasteelle menoa. :)

Kiva koska nyt minulla raamatullinen usko uudistuu ja tuntuu selvästi että olemme oikeilla Raamatun linjoilla niinkuin tuo alkuseurakunnan aikakausi. Tämä minua innostuttaa mutta kun on oikea sydämen usko palamassa niin vainot tulee tapauksessa. Siten ahdinko ja herätys yhtää aikaa... :wise3:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Raamatun opetusta paimenuudesta ja seurakunnasta

ViestiKirjoittaja kari » 14. Heinä 2017 22:42

vaisuliini kirjoitti:*
Nyt herättää miettimään innolla että me voimme itse vihkiä saattamalla miehen ja naisen yhdeksi lihaksi ilman paperia koska me olemme Jumalan kuningaskunta eli kuninkaallinen papisto [Ilm. 1:4, 1Piet. 2:9]. No miten tulee sanoa? Näinkö tulee sanoa 'Olette nyt virallisesti avioliitossa' ? :wise3:

Ja voimme kastaa myös. :thumbup: Kun joku antaa elämänsä Jeesukselle niin tulee sanoa näin vähän ennen kastetta että 'Kastan sinua Jeesuksen nimessä' ja siten upottaa hänet veteen ilman sitä valkoista mekkoa. Pitää muistaa että kännykkä ja lompakko otetaan pois ennen kasteelle menoa. :)

Kiva koska nyt minulla raamatullinen usko uudistuu ja tuntuu selvästi että olemme oikeilla Raamatun linjoilla niinkuin tuo alkuseurakunnan aikakausi. Tämä minua innostuttaa mutta kun on oikea sydämen usko palamassa niin vainot tulee tapauksessa. Siten ahdinko ja herätys yhtää aikaa... :wise3:


mietin vaan et hyväksyiskö kela ja verottaja tommosen toiminnan virallisena?
kari
 
Viestit: 34
Liittynyt: 14. Heinä 2017 15:48

Re: Raamatun opetusta paimenuudesta ja seurakunnasta

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 31. Heinä 2017 21:37

*
Ai vaatiiko kela ja verottaja vihkitodistuksen? Pitäisikö hommata sellainen vihkitodistus? :?
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 24 vierailijaa