Ariel kirjoitti:Juhani kirjoitti:Kukaan ihminen syntisessä lihassa ei voi vierailla taivaassa. Siellä ei ole, eikä sinne päästetä syntiä.
Monen tulkinnan mukaan Paavali kävi taivaassa (2.Kor.12)
Toisaalta Paavali sanoi kuitenkin "Minun täytyy kerskata; se tosin ei ole hyödyllistä, mutta minä siirryn nyt
näkyihin ja Herran
ilmestyksiin."
Ymmärrän täten kohdan niin että kyseessä olisi ollut näky, ei "fyysinen" kokemus.
rpe kirjoitti:Oliko Eliaan tuliset taivaalliset vaunut harhanäkyjä vai todellinen tapahtuma ja taivaaseen ottaminen?
Elia ei tullut enää alas sieltä. Se on oleellinen ero Jeesukseen.
Uskon Jeesuksen tarkoittaneen Joh. 3:13 yksinkertaisesti sitä että kukaan ihminen ei ole noussut ylös taivaaseen
ja tullut sieltä alas, fyysisesti. Kyllähän Jeesus tietää että Elia vietiin taivaaseen yksisuuntaisesti.
Yhdistin tämän ketjun aiempaan saman aiheen vuoksi.
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4