Henkilöön katsominen

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Henkilöön katsominen

ViestiKirjoittaja hrmn2 » 10. Kesä 2016 14:11

PetriFB kirjoitti:1 Tim 5:
24 Muutamien ihmisten synnit ovat ilmeiset ja joutuvat ennen tuomittaviksi, toisten taas seuraavat jäljestäpäin;
25 samoin myös hyvät teot ovat ilmeiset, eivätkä nekään, jotka eivät ole ilmeisiä, voi salassa pysyä.

1 Tim 5:
24 Some men’s sins are open beforehand, going before to judgment; and some men they follow after.
25 Likewise also the good works of some are manifest beforehand; and they that are otherwise cannot be hid. (KJV)

Jotkut uskovat luulevat että vain Jumala voi nähdä heidän sydämensä ja tekonsa, mutta sydämen teot niin hyvät kuin pahatkin kantavat oman tunnistettavan hedelmänsä, jonka myös uskova ihminen voi tunnistaa, vaikka sitä koetetaan salata ja peittää. Toki Jumala vain näkee kaiken täydellisesti. Jotkut synnissä elävät uskovat luulevat voivansa pettää toisia uskovia, mutta on olemassa niitä uskovia, jotka ovat Jumalan armosta harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta, niin omasta kuin lähimmäisen elämästä. Tietenkin meidän tulee keskittyä omaan sydämeemme ja sen puhtaana pitämiseen, mutta Jumalan armosta uskossaan harjaantunut uskova voi huomata sen mitä toinen pyrkii peittelemään ja salaamaan. Joissakin tapauksissa Jumala voi kertoa sydämet salatut synnit toiselle Jumalan palvelijalle ja lähettää palvelijansa viemään parannuksen ja armon sanomaa niin kuin tapahtui Naatanin ja Daavidin tapauksessa.

Tätä tietoa ei jokainen sellainen haluaisi kuulla, joka ei halua tehdä parannusta ja uskottelee kaiken olevan kunnossa. Mutta hän tarvitsee sen tiedon ja ymmärryksen, että Jumala näkee ja niin voi myös uskovakin nähdä hänen lävitseen, että hän voisi tulla parannukseen. Tällainen ihminen ei ole Raamatullisessa ja terveessä uskossa, vaan elää itsepetoksessa. Läpi näkemisellä tarkoitan sitä, että Jumalan armosta voimme nähdä ne asiat mitä toinen pyrkii piilottelemaan eli salaiset syntinsä sekä sydämessä olevan vääryyden. Toki tästä voisi kirjoittaa monesta näkökulmasta käsin, mutta nyt ei ole aikaa kirjoittaa tämän enempää.


Myös tästä "läpi näkemisestä" olen eri mieltä, mikäli ymmärsin oikein mitä tarkoitat.

Tuossa aluksi kirjoitat, että toisen tilan voi nähdä hedelmistä. Siitä olen samaa mieltä, jos tarkoitat hedelmillä selkeästi ilmeneviä tekoja/sanoja, jotka voi Raamatun Sanaa vasten asettamalla osoittaa joko oikeaksi tai vääräksi.

Mutta loppuviestissä kirjoitat pariin otteeseen sellaisesta "läpi näkemisestä", jossa nähdään toisen ihmisen sisimmän ila ilman muuta näkyvää merkkiä. Sellaiselle ei Sanasta löydy paljon perusteita. Toki on tuo Naatanin ja Daavidin tapaus jonka mainitsit, ja lisäksi mieleen tulee Uudesta Testamentista kaiketi ainoana tapauksena Ananiaan ja Safiran tapaus. Kummassakin tapauksessa todella Jeesuksen opetuslapsi saa Jumalan Hengeltä tiedoksi toisen ihmisen synnit, jotka ovat salassa kaikilta ihmisiltä. Eli tällaista on todella olemassa.

Mutta muutama seikka on otettava huomioon. Ensiksi se, että näitä tapauksia löytyy Raamatusta todella äärimmäisen vähän. Se tarkoittaa, että ne eivät voi yleisesti ottaenkaan olla kovin yleisiä. En esimerkiksi usko, että Jumala kovin usein toimii tällä tavalla nykyisin, varsinkaan niin että joku tietty uskova jatkuvasti saisi ilmoituksia toisten salatuista synneistä.

Toinen seikka on, että näissä tapauksissa oli kyse todella merkittävistä ja isoista asioista. En esimerkiksi usko, että Jumala toimisi tällä tavalla, kun on kyse jonkun merkityksettömän henkilön merkityksettömistä piilosynneistä. Jumala ei anna helmiä sioille, jne...

Kolmas seikka on, että näissä tapauksissa opetuslapset lähetettiin tuomaan ilmi paljastavat sanomat, ja että välittömästi sen jälkeen tuli myös Jumalan tuomio ilmeiseksi. Eli Jumala antoi Naatanin ja Pietarin "nähdä läpi" näiden henkilöiden elämästä sitä tarkoitusta varten, että hän kohtaisi heidät ja toisi ilmi sanomat. Ja sen jälkeen Jumala vahvisti sanoman langettamalla tuomiot. En usko, että Jumala antaisi jonkun "nähdä läpi" toisen elämän piilosyntien ilman tällaista tarkoitusta.

Eli yhteenvetona: Jos Jumala antaa meidän "nähdä läpi" toisen elämässä olevia piilosyntejä yms, niin se tapahtuu jonkun merkittävän asian vuoksi, ja siksi että menisimme ja toisimme ilmi nämä asiat. Ja jos niin tapahtuu, Jumala vahvistaa asian todeksi tuomalla ilmi välittömästi asiaan liittyvän tuomion.

Millekään muulle "läpi näkemiselle" en löydä Sanasta perusteita.
hrmn2
 
Viestit: 495
Liittynyt: 30. Kesä 2014 11:41

Re: Henkilöön katsominen

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 10. Kesä 2016 14:13

hrmn2 kirjoitti:
Pointtini saattoi mennä sinulta hieman ohi. Kuvailemani esimerkki ainakin eroaa melkoisesti tuosta sinun kuvailemastasi tapauksesta, siinä oli kyse näkemyseroista joissa joskus on hankalaa sanoa kuka on absoluuttisen oikeassa, koska jokaisella on oma subjektiivinen näkemyksensä asioista. Sinun esimerkissä taas on kyse varkaudesta, joka on absoluuttinen asia näkemyksestä riippumatta.


Myös mielipiteissä on absoluuttisia asioita, koska on olemassa absoluuttisia totuuksia. Vaikkapa Jeesus on Jumala ja Jumalan Poika on absoluuttinen asia, siinä ei ole sijaa mielipiteille. Tässä asiassa on vain oikein / väärin mittari. Olisin voinut käyttää myös tätä esimerkissäni, mutta periaate olisi ollut sama.

hrmn2 kirjoitti:Mutta samaa periaatetta voi soveltaa sinun esimerkkiisi. Jos tämä Kalle todella on todistettavasti varastanut, niin ei ole tietenkään viisasta jättää lompakkoa tämän ulottuville. Mutta se ei tarkoita, ettei Kalleen voisi luottaa missään asiassa. Jos vaikkapa Kalle varoittaa sinua jostain vaarasta, niin mikäli suhtaudut Kalleen 100%:sen epäluuloisesti tekemänsä varkauden perusteella etkä siksi usko hänen varoitustaan, niin sinulle saattaa käydä huonosti sillä hänen varoitus saattaakin olla totta, vaikka Kalle olisikin joskus syyllistynyt varkauteen.


Minulta meni tuo luottamus missään asiassa ohitse tosiaan aloituksesta, toki Kallen varoitus vaikkapa heikoista jäistä pätee sekä muilla osa-alueilla mutta ei varastamisessa.


hrmn2 kirjoitti:
Tässä kohtaa voi sitäkinn miettiä, että kenelle kaikille meidän täytyy tunnustaa rikkomuksemme? Pitääkö meidän tunnustaa joka ikinen tekemämme synti joka ikiselle maailman ihmiselle? Tuskin, sillä se ei olisi edes mahdollista. Eli joku raja on olemassa sen suhteen, mitä syntejä meidän täytyy tunnustaa, ja kenelle. Ja tästä asiasta ei löydy Raamatusta mitään selkeitä kiveen hakattuja ohjeita, joten tuo raja on veteen piirretty viiva joka täytyy hahmottaa tapauksen ja tilanteen mukaan.


Halu parannuksen tekoon ja suunnanmuutokseen ilmoitetaan tietenkin niille, jotka ovat suoraan asiaan liittyviä, tai tietoisia.

Mutta jos ei satu huvittamaan saa jättää ilmoittamattakin, tili tehdään Jumalalle eikä ihmisille. Toki silloin ei voi Kalle odottaa taikka olettaa, että muut tietävät, että hän ajatteleekin nyt mielessään että oli ennen väärässä ja ajattelee nyt asioista toisin ja on tehnyt parannuksen. Eikä ihimisllä ole syytä olettaa, että Kalle olisi tehnyt varastamisesta parannuksen.



Ajatellaan, että Kalle todella on joskus varastanut rahaa, mutta tehnyt asiasta parannuksen ja tunnustanut tekonsa asianomaisille. Parin vuoden kuluttua hän menee vierailulle ennestään tuntemattomien ihmisten luokse. Täytyykö hänen heti kättelyn jälkeen avata suunsa ja tokaista, että "Minä muuten varastin rahaa pari vuotta sitten, mutta olen tehnyt asiasta parannuksen"?

Onko näillä uusilla tuttavuuksilla syytä suhtautua Kalleen ennakkoluuloisesti, siksi koska heidän korviinsa on kantautunut puheita häneen liittyen? Jos he suhtautuvat häneen varkaana, niin he eivät ole tosiasiassa totuudessa, sillä totuus on että Kalle ei ole varas tehtyään parannuksen ja saatuaan syntinsä anteeksi ja sydämensä puhdistetuksi Jeesuksen veren kautta.


Tosiasia on, että heillä ei ole harmainta hajua siitä onko Kalle tehnyt parannusta tai ei, olisi typerää jättää lompakot esille Kallen edessä, jos ei ole tietoa missä nyt mennään.

Täytyykö Kallen loppuelämänsä ajan kaivaa menneisyytensä rikkomuksia jokaisen tapaamansa ihmisen kohdalla? Jumala sanoo sanassaan, ettei Hän enää muistele meidän syntejämme, kun ne ovat saatu anteeksi. Minun ymmärrykseni mukaan meidän ei myöskään tulisi niitä muistella. Toki jos joku tuo meille syytöksiä, niin silloin voimme kertoa totuuden rikkomuksestamme ja ennenkaikkea anteeksiannosta - ja sen myötä kirkastaa Jeesuksen ristin työtä ja Jumalan kunniaa. Mutta ei meidän muuten tarvitse elää jatkuvasti muistellen meren pohjaan heitettyjä syntejä.



Halu parannuksen tekoon ja suunnanmuutokseen ilmoitetaan tietenkin niille, jotka ovat suoraan asiaan liittyviä, tai tietoisia.

Mutta jos ei satu huvittamaan saa jättää ilmoittamattakin, tili tehdään Jumalalle eikä ihmisille. Toki silloin ei voi Kalle odottaa taikka olettaa, että muut tietävät, että hän ajatteleekin nyt mielessään että oli ennen väärässä ja ajattelee nyt asioista toisin ja on tehnyt parannuksen. Eikä ihimisllä ole syytä olettaa, että Kalle olisi tehnyt varastamisesta parannuksen.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Henkilöön katsominen

ViestiKirjoittaja PetriFB » 10. Kesä 2016 14:15

hrmn2 kirjoitti:
PetriFB kirjoitti:On totta että kukaan ei voi saastua toisen kautta ellei itse päästä sydämeensä syntiä, mutta vääryydessä elävä uskova voi saastuttaa sellaisen ihmisen sydämen, jonka sydän ei ole harjaantunut uskossa. Kokematon päästää sydämeensä usein sellaista mikä ei ole Jumalan tahto ja sitä kautta vääryydessä elävä voi päästä ohjaamaan ja saastuttamaan opetuksiensa ja vääryytensä kautta toisen sydämen, joka kypsymättömyytensä tähden luulee toisen toiminnan ja opetuksen olevan Jumalasta ja näin hän vastaanottaa sellaista mikä turmelee häntä.


Olen eri mieltä siitä, että kokemattomuuden tähden pääsisi sydämeen vääryyttä ja pimeyttä. Kokemuksella ei ole mitään tekemistä asian kanssa, vaan sillä että ottaa kantaa ja muodostaa asioista näkemyksiä vasta kun saa Raamatun ja Pyhän Hengen ilmoituksen kautta uskonvarmuuden asioista. Ja Jumala on luvannut sen antaa jokaiselle, joka sitä vilpittömällä sydämellä Hänen edessään etsii ja odottaa. Yksin Jeesuksessa riippuva ei eksy tai saastu, vaikka olisi kuinka kokematon.

Edit. "Läpi näkemisestä" toisessa viestissä...


Ef 4:
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

Jakeessa 14 sana alaikäisiä on alkukielessä nepios, joka tarkoittaa vauvaa ja hyvin pientä lasta. Kun tutkimme tätä Raamatun sanan valossa, niin nepios on sellainen, joka on ollut vähän aikaa uskossa eikä kykene itse vielä sillä tavalla itsenäisesti ymmärtämään Jumalan sanan opetuksia, että hän voisi välttää ajautumisen erilaisiin opintuuliin ja eksytyksen kavaliin juoniin. Toki pitemmän aikaa uskossakin ollut voi eksyä erilaisiin opintuuliin ja eksytyksiin. Mutta koska Raamattu opettaa alaikäisellä olevan vaaran eksyä opintuuliin eri monenlaisten erilaisten opetusten ja eksytysten pauloihin ja ansoihin kokemattomuutensa tähden, niin se tarkoittaa silloin sitä, että varsinkin uskon alkuvaiheessa uskova ihminen voi juosta paikasta toiseen ja olla todella epävarma (kääntyy opista oppiin jne.) siitä mikä on oikeaa ja väärää ja siksi altis eksymään.

Raamatun sanan mukaan myös kokemattomuuden tähden voi eksyä eksytyksen kavaliin juoniin ja vääryyteen, jota joku voi jopa erehtyä pitämään Raamatullisena uskona.

Uskon varmuus ja varsinkin sen lisääntyminen on kytköksissä uskossa kasvamiseen ja harjaantumiseen. Kun ja jos ei näitä asioita ymmärrä, niin silloin on jo vaarassa eksyä pois terveestä Raamatullisesta uskosta.

Hebr 5:
12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.

Pitemmän ajan uskossa ollut uskovakin voi olla eksyksissä ja oppien viskeltävinä kokemattomuutensa tähden kuten Paavalin kirjeestä käy ilmi. He eivät olleet vahvistuneet Raamatun vahvasta ruuasta, vaan olivat jääneet ensimmäisiin alkeisiin. Heidän olisi pitänyt antaa Herran Jeesuksen kasvattaa ja juurruttaa heidät sanan totuuteen Pyhässä Hengessä ja niin he olisivat pystyneet opettamaan muita. Maito ruoka kuvaa samaa asiaa kun lapsi on vielä riippuvainen äidin maidosta eikä kykene syömään vielä muuta vahvempaa ruokaa. Uskon elämässä tämä tarkoittaa sitä, että vasta uskoon tulleet eivät vielä kykene itsenäisesti asioita tutkimaan siten että he olisivat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta. Hän voi jotakin erottaa hyvän ja pahan välillä, mutta ei ole vielä harjaantunut siinä ja siksi hänellä on vaara ajautua erilaisiin opintuuliin ja sitä kautta kasvaa väärään suuntaan, vaikka hän ymmärtäisikin jotakin oikein.

Tästä syystä on todella tärkeää että vasta uskoon tulleet uskovat olisivat alusta tervehenkisessä uskovien yhteydessä tai seurakunnan yhteydessä, jossa heitä rakastetaan, hoivataan ja opetetaan Jumalan sanan totuutta. Nykyisessä ajassa on tervehenkisiä seurakuntia, mutta myös paljon epäterveessä uskossa olevia seurakuntia. Siitä johtuen ei sekään ole huono asia, jos vasta uskoon tullut pitäisi uskon yhteyttä edes yhden tai muutaman tervehenkisen uskovan kanssa, sillä aina joka tilanteessa ei ole itsestään selvyys, että omalta paikkakunnalta löytyisi tervehenkinen seurakunta.

Pitemmän ajan uskossa ollut jonka tulisi olla jo opettaja kuten Paavali sanoi ei ole jostakin syystä (syitä on monia) päässyt alkeista pitemmälle ja siksi hän ei ole harjaantunut uskossa, niin että olisi oppinut erottamaan hyvää ja pahaa ollen siinä harjaantunut. Harjaantunut tarkoittaa sellaista harjoittamista, jossa uskova on harjoituksen kautta vahvistunut ja edistynyt erottamaan asioita toistaan, niin että kykenee harjaantuneesti erottamaan hyvän ja pahan. Harjaantunut sana on kreikaksi gumnadzo, joka tarkoittaa fyysistä tai psyykkistä harjoitusta.

Riippuu myös uskovan taustasta, ja menneisyyden haavoista kuinka kauan aikaa uskovan on vaikea hahmottaa Raamatun sanan totuutta siinä kasvaen päivä päivältä eteenpäin, niin että harjaantuneesti olisi oppinut erottamaan hyvää ja pahaa.

1 Tim 3:6 Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.

Jokaisella uskovalla olkoon hän ollut vaikka kuinka kauan aikaa uskossa on vaara paisua, mutta sanan mukaan vasta äsken kääntyneellä on sellainen vaara, koska hän ole edes ehtinyt vielä harjaantumaan uskossaan.

Olen huomenna menossa usean tunnin kestävään evankelioimistapahtumaan, jossa minut on kutsuttu puhumaan ja evankeliumia julistamaan, joten jossakin vaiheessa joudun keskittymään siihen ja palaan sitten ehkä sunnuntaina tai ensi viikolla uudestaan tähän aiheeseen.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Henkilöön katsominen

ViestiKirjoittaja PetriFB » 10. Kesä 2016 14:53

hrmn2 kirjoitti:
PetriFB kirjoitti:1 Tim 5:
24 Muutamien ihmisten synnit ovat ilmeiset ja joutuvat ennen tuomittaviksi, toisten taas seuraavat jäljestäpäin;
25 samoin myös hyvät teot ovat ilmeiset, eivätkä nekään, jotka eivät ole ilmeisiä, voi salassa pysyä.

1 Tim 5:
24 Some men’s sins are open beforehand, going before to judgment; and some men they follow after.
25 Likewise also the good works of some are manifest beforehand; and they that are otherwise cannot be hid. (KJV)

Jotkut uskovat luulevat että vain Jumala voi nähdä heidän sydämensä ja tekonsa, mutta sydämen teot niin hyvät kuin pahatkin kantavat oman tunnistettavan hedelmänsä, jonka myös uskova ihminen voi tunnistaa, vaikka sitä koetetaan salata ja peittää. Toki Jumala vain näkee kaiken täydellisesti. Jotkut synnissä elävät uskovat luulevat voivansa pettää toisia uskovia, mutta on olemassa niitä uskovia, jotka ovat Jumalan armosta harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta, niin omasta kuin lähimmäisen elämästä. Tietenkin meidän tulee keskittyä omaan sydämeemme ja sen puhtaana pitämiseen, mutta Jumalan armosta uskossaan harjaantunut uskova voi huomata sen mitä toinen pyrkii peittelemään ja salaamaan. Joissakin tapauksissa Jumala voi kertoa sydämet salatut synnit toiselle Jumalan palvelijalle ja lähettää palvelijansa viemään parannuksen ja armon sanomaa niin kuin tapahtui Naatanin ja Daavidin tapauksessa.

Tätä tietoa ei jokainen sellainen haluaisi kuulla, joka ei halua tehdä parannusta ja uskottelee kaiken olevan kunnossa. Mutta hän tarvitsee sen tiedon ja ymmärryksen, että Jumala näkee ja niin voi myös uskovakin nähdä hänen lävitseen, että hän voisi tulla parannukseen. Tällainen ihminen ei ole Raamatullisessa ja terveessä uskossa, vaan elää itsepetoksessa. Läpi näkemisellä tarkoitan sitä, että Jumalan armosta voimme nähdä ne asiat mitä toinen pyrkii piilottelemaan eli salaiset syntinsä sekä sydämessä olevan vääryyden. Toki tästä voisi kirjoittaa monesta näkökulmasta käsin, mutta nyt ei ole aikaa kirjoittaa tämän enempää.


Myös tästä "läpi näkemisestä" olen eri mieltä, mikäli ymmärsin oikein mitä tarkoitat.

Tuossa aluksi kirjoitat, että toisen tilan voi nähdä hedelmistä. Siitä olen samaa mieltä, jos tarkoitat hedelmillä selkeästi ilmeneviä tekoja/sanoja, jotka voi Raamatun Sanaa vasten asettamalla osoittaa joko oikeaksi tai vääräksi.

Mutta loppuviestissä kirjoitat pariin otteeseen sellaisesta "läpi näkemisestä", jossa nähdään toisen ihmisen sisimmän ila ilman muuta näkyvää merkkiä. Sellaiselle ei Sanasta löydy paljon perusteita. Toki on tuo Naatanin ja Daavidin tapaus jonka mainitsit, ja lisäksi mieleen tulee Uudesta Testamentista kaiketi ainoana tapauksena Ananiaan ja Safiran tapaus. Kummassakin tapauksessa todella Jeesuksen opetuslapsi saa Jumalan Hengeltä tiedoksi toisen ihmisen synnit, jotka ovat salassa kaikilta ihmisiltä. Eli tällaista on todella olemassa.

Mutta muutama seikka on otettava huomioon. Ensiksi se, että näitä tapauksia löytyy Raamatusta todella äärimmäisen vähän. Se tarkoittaa, että ne eivät voi yleisesti ottaenkaan olla kovin yleisiä. En esimerkiksi usko, että Jumala kovin usein toimii tällä tavalla nykyisin, varsinkaan niin että joku tietty uskova jatkuvasti saisi ilmoituksia toisten salatuista synneistä.

Toinen seikka on, että näissä tapauksissa oli kyse todella merkittävistä ja isoista asioista. En esimerkiksi usko, että Jumala toimisi tällä tavalla, kun on kyse jonkun merkityksettömän henkilön merkityksettömistä piilosynneistä. Jumala ei anna helmiä sioille, jne...

Kolmas seikka on, että näissä tapauksissa opetuslapset lähetettiin tuomaan ilmi paljastavat sanomat, ja että välittömästi sen jälkeen tuli myös Jumalan tuomio ilmeiseksi. Eli Jumala antoi Naatanin ja Pietarin "nähdä läpi" näiden henkilöiden elämästä sitä tarkoitusta varten, että hän kohtaisi heidät ja toisi ilmi sanomat. Ja sen jälkeen Jumala vahvisti sanoman langettamalla tuomiot. En usko, että Jumala antaisi jonkun "nähdä läpi" toisen elämän piilosyntien ilman tällaista tarkoitusta.

Eli yhteenvetona: Jos Jumala antaa meidän "nähdä läpi" toisen elämässä olevia piilosyntejä yms, niin se tapahtuu jonkun merkittävän asian vuoksi, ja siksi että menisimme ja toisimme ilmi nämä asiat. Ja jos niin tapahtuu, Jumala vahvistaa asian todeksi tuomalla ilmi välittömästi asiaan liittyvän tuomion.

Millekään muulle "läpi näkemiselle" en löydä Sanasta perusteita.


Raamattu opettaa lihan teoista, jotka ilmenevät näkyvinä tekoina ja sanoina kuten myös Hengen hedelmästä, joka myös näkyy sanoina ja tekoina.

Lihan vallassa ja vääryydessä vaeltava ihminen ei ymmärrä sitä, että kun hän pyrkii peittelemään salaisia syntejään, niin tämän peittelemisyrityksen teot ja sanat paljastavat sen ettei hänellä ole kaikki kunnossa ja joskus jopa peittely yrityksen kautta hänen teoistaan ja sanoistaan paljastuu se missä synneissä hän on kiinni. Aina ei tietenkään näin ole, mutta näinkin voi käydä ja on käynytkin.

Silloin kun sydämessä on salainen synti ja sitä pyritään peittelemään ja puolustelemaan, niin silloin peittelystä ja puolustamisesta seuraa näkyviä merkkejä sanojen ja tekojen kautta, joiden kautta asiaa voidaan havainnoida sekä salainen synti voi paljastua. Näin salaisessa synnissä oleva paljastaa itse itsensä sanojensa ja tekojensa kautta, joilla hän yrittää peittää ja puolustaa itseään. Silloin kun salasynnissä elävä ei ymmärrä tätä, niin hän voi paljastaa itse itsensä.

Toki silloin kun asia salataan siten ettei sitä halua puolustella tai peitellä, niin se voi jäädä muilta ihmisiltä salatuksi ellei Jumala paljasta sitä.

Jumala on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti ja Hän ihan varmasti myös tänäkin päivänä toimii samalla tavalla, eli joissakin tapauksissa Hän lähettää palvelijansa toisen luokse kehottamaan tekemään parannusta synneistä olkoon ne sitten salaisia tai nähtävissä. Salaisessa synnissä elävä toivoisi että se olisi kovin harvinaista ettei kukaan saisi tietää hänen syntejänsä.

Jumalalle ei varmaankaan ole olemassa merkityksettömiä piilosyntejä tai merkityksettömiä henkilöitä, sillä Jumala rakastaa ja haluaa kaikille hyvää ja pitää jokaista uskovaa arvokkaana eikä merkityksettömänä. Salaisessa synnissä elävä voi uskotella itselleen olevansa merkityksetön ja että hänen salaiset syntinsä ovat niin merkityksettömiä ettei Jumala ole niistä kiinnostunut. Tällainen ihminen ajattelee ja toivoo näin, koska hän ei haluaisi paljastua.

Kun Jumala antaa nähdä läpi jonkun piilosynnit, niin totta kai sen tarkoituksena on tuoda ne esille salaisessa synnissä elävälle, että hän tekisi parannuksen ja saisi armon ja pääsisi totuuden tuntoon, mutta niiden paljastaminen ei aina johda parannukseen. Tosin Daavidin kohdalla se johti, mutta ei Ananiaksen ja Safiiran kohdalla.

Olen huomannut että monesti (ei aina), että salaisessa synnissä elävä ei ymmärrä oikealla tavalla Jumalan sanan opetuksia ja koska hän ymmärtää niitä väärin, niin itsepetoksen kautta hän voi luulla ettei hän elä synnissä vaikka elääkin tai sitten hän luulee ettei hän voi paljastua. Usein myös piilosynnissä elävä peittelee ja puolustelee syntiään ja syyttää muita tilanteestaan.

Itsepetoksessa elävä ihminen kavaluudessa vääristelee Jumalan sanan opetuksia omaksi hyödyksi usein luullen sitä aidoksi uskoksi. Raamatullisessa uskossa oleva ei pyri kiemurtelemaan ja lukemaan Raamattua korvasyyhyn kautta. Tästä voisi paljonkin kirjoittaa monesta näkökulmasta käsin, mutta nyt siihen ei ole aikaa.

Nyt vetäydyn valmistautumaan huomisen kokoukseen ja muihin päivän askareihin. Palaan astialle sunnuntaina tai ensi viikolla.

Jumalan siunausta t:pp
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Henkilöön katsominen

ViestiKirjoittaja hrmn2 » 10. Kesä 2016 15:40

Kiitos vastineista Mikko ja Petri ja muut. Koen, että olen kirjoittanut tässä ketjussa kaiken mitä sain sydämelle tähän kirjoittaa, enkä osaa asioita sen paremmin sanoa kuin olen sanonut. Joten tutkikaa ja koetelkaa ja ottakaa jos jotain rakentavaa koette niistä itsellenne saavan :) Olkaa siunattuja.
hrmn2
 
Viestit: 495
Liittynyt: 30. Kesä 2014 11:41

Re: Henkilöön katsominen

ViestiKirjoittaja PetriFB » 10. Kesä 2016 16:20

hrmn2 kirjoitti:Kiitos vastineista Mikko ja Petri ja muut. Koen, että olen kirjoittanut tässä ketjussa kaiken mitä sain sydämelle tähän kirjoittaa, enkä osaa asioita sen paremmin sanoa kuin olen sanonut. Joten tutkikaa ja koetelkaa ja ottakaa jos jotain rakentavaa koette niistä itsellenne saavan :) Olkaa siunattuja.


Kiitos sinullekin.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Henkilöön katsominen

ViestiKirjoittaja Jukka » 10. Kesä 2016 16:40

hrmn2 kirjoitti:
PetriFB kirjoitti:On totta että kukaan ei voi saastua toisen kautta ellei itse päästä sydämeensä syntiä, mutta vääryydessä elävä uskova voi saastuttaa sellaisen ihmisen sydämen, jonka sydän ei ole harjaantunut uskossa. Kokematon päästää sydämeensä usein sellaista mikä ei ole Jumalan tahto ja sitä kautta vääryydessä elävä voi päästä ohjaamaan ja saastuttamaan opetuksiensa ja vääryytensä kautta toisen sydämen, joka kypsymättömyytensä tähden luulee toisen toiminnan ja opetuksen olevan Jumalasta ja näin hän vastaanottaa sellaista mikä turmelee häntä.


Olen eri mieltä siitä, että kokemattomuuden tähden pääsisi sydämeen vääryyttä ja pimeyttä. Kokemuksella ei ole mitään tekemistä asian kanssa, vaan sillä että ottaa kantaa ja muodostaa asioista näkemyksiä vasta kun saa Raamatun ja Pyhän Hengen ilmoituksen kautta uskonvarmuuden asioista. Ja Jumala on luvannut sen antaa jokaiselle, joka sitä vilpittömällä sydämellä Hänen edessään etsii ja odottaa. Yksin Jeesuksessa riippuva ei eksy tai saastu, vaikka olisi kuinka kokematon.

Edit. "Läpi näkemisestä" toisessa viestissä...


Mielestäni Sinun opetuksesi hrmn2 ei ole tässä kohtaa linjassa Herran Jeesuksen ja apostolien opetuksen kanssa. He varoittivat toistuvasti eksytyksistä ja vääristä opeista (jo evankeliumit, mutta varsinkin kirjeet ja Ilmestyskirja -unohtamatta tässä VT:n profeettojen varoituksia). Ihmisen sydän on petollinen ja on mielestäni helpostikin johdettavissa harhaan, varsinkin uskon alkutaipaleella, ennenkuin sydämemme on vakiintunut vanhurskauden sanassa (ja myöhemminkin, jos meistä tulee itseriittoisia -joka luulee seisovansa katsokoon ettei lankea). Tästä olisi nyt sivukaupalla kirjoitettavaa, mutta kirjoitin lyhyesti tämän, koska koen Sinun opettavan tässä kohden vähintäinkin "epätarkasti". [Joudun pian eli klo 17 soittamaan sielunhoidollisen puhelun, josta syystä pitää nyt valmistautua siihen. Illalla tai huomenna palaan palstalle].

Lisäys illalla:
Hupsista. Tunti ennen yllä kirjoittamaani hrmn2 oli antanut käsiteltävässä asiassa jo "loppulausuntonsa", mutta en ollut sen sisältöön tutustunut vaan lähetin omani matkaan. Tältä erää aiheesta siis keskustelu lienee päättynyt enkä odota vastausta kirjoittamaani. Jätän sen kuitenkin näkyviin; periaatteeni on, etten poista omia kirjoituksiani.
Jukka
 

Re: Henkilöön katsominen

ViestiKirjoittaja hrmn2 » 11. Kesä 2016 09:58

Koen vielä muutamalla sanalla selventää tätä aihetta, kun alkuperäinen pointti tuntui katoavan ja keskustelu kääntyi hieman toiseen aiheeseen (joka sinällään on toki tärkeä, mutta ei ollut nyt se asia mitä koin aiheelliseksi tuoda esille).

Eli alkuperäisessä viestissäni esitin havainnollisen testin kautta, miten me usein katsomme henkilöön. Sama asia "väärän ihmisen" tuomana on meistä epäilyttävää, mutta kun sitten saman asian tuo joku johon suhtaudumme neutraalisti tai positiivisesti, huudamme samaan asiaan "Aamen!"

Lienee kaikille selvää, että joku tässä kuviossa ei ole kohdallaan. Koen, että usein tällainen ennakkoluuloisuus ja henkilöiden leimaaminen johtuu omassa sydämessä olevasta katkeruudesta, pelosta, vihasta, itsensä koroittamisesta, ihmiskeskeisyydestä yms.

Antakoon kukin meistä Pyhän Hengen valaista, tutkia, paljastaa ja puhdistaa sydämiä ja mieliä, jos Hän niin tahtoo kohdallamme tehdä. Ainakin itse koen omalla kohdallani, että tämän asian suhteen on syytä valvoa ja taistella syntiä vastaan Jumalan antamalla Pyhän Hengen voimalla.

Ja jotta sanomani ei kävisi yksinomaan ravistelevaksi, niin koen myös sanoa että löytyy myös uskovia jotka osoittavat esimerkillisyyttä tämän asian suhteen, sillä tavalla että pystyvät suhtautumaan toiseen vilpittömän empaattisesti ja sanomaan Aamen toisen ajatuksiin, vaikka olisivat jostain toisesta asiasta täysin eri mieltä hänen kanssaan.

Siunausta päivään.
hrmn2
 
Viestit: 495
Liittynyt: 30. Kesä 2014 11:41

Edellinen

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 26 vierailijaa

cron