Tarttuuko väärät henget?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Tarttuuko väärät henget?

ViestiKirjoittaja hrmn2 » 03. Helmi 2016 20:45

Janne kirjoitti:
Hengessä vaeltava uskova valvoo omaa tilaansa, eli tahtoo vaeltaa vapaudessa synnistä johon Jeesus verellänsä meidät on lunastanut. Sanan mukaan silloin paha (eli väärät henget) eivät voi käydä sellaiseen uskovaan. Ainoastaan tekemällä tietoista syntiä, avaa uskova oven väärille hengille.


Eli voiko sinun mielestä uskovassa olla vieraita henkiä synnin vaikutuksesta???¨

(Kysyn tarkennukseksi koska näin tuosta tekstistä voi ymmärtää)


Minun mielestäni "uskova" joka elää synnissä, ei ole oikeasti uskova. "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon" (Matt 7:21). Kuka tahansa voi sanoa "Jeesus on Herrani", mutta hedelmät osoittavat onko niin todella. Jeesus antoi henkensä, jotta vapautuisimme synnin vallasta. Joka on edelleen synnin vallassa, ei siis ole Jeesuksen oma.

Synnin hyväksyminen avaa aina oven väärille hengille.
hrmn2
 
Viestit: 495
Liittynyt: 30. Kesä 2014 11:41

Re: Tarttuuko väärät henget?

ViestiKirjoittaja Janne » 03. Helmi 2016 21:00

hrmn2 kirjoitti:
Janne kirjoitti:
Hengessä vaeltava uskova valvoo omaa tilaansa, eli tahtoo vaeltaa vapaudessa synnistä johon Jeesus verellänsä meidät on lunastanut. Sanan mukaan silloin paha (eli väärät henget) eivät voi käydä sellaiseen uskovaan. Ainoastaan tekemällä tietoista syntiä, avaa uskova oven väärille hengille.


Eli voiko sinun mielestä uskovassa olla vieraita henkiä synnin vaikutuksesta???¨

(Kysyn tarkennukseksi koska näin tuosta tekstistä voi ymmärtää)


Minun mielestäni "uskova" joka elää synnissä, ei ole oikeasti uskova. "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon" (Matt 7:21). Kuka tahansa voi sanoa "Jeesus on Herrani", mutta hedelmät osoittavat onko niin todella. Jeesus antoi henkensä, jotta vapautuisimme synnin vallasta. Joka on edelleen synnin vallassa, ei siis ole Jeesuksen oma.

Synnin hyväksyminen avaa aina oven väärille hengille.


Lähinnä tarkoitin että esim. jos uskova tekee jotain synnillistä ja tekeekin asiasta parannuksen esim. viikon päästä, niin onko tämä uskova viikon "auki" vieraille hengille? Tämä on nyt lähinnä tällaista pohdintaa...

Itse näen että vieraiden henkien pääsy uskovaan edellyttää uskosta luopumista tai ajautumista siitä ulos.
Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä 1. Piet. 1:22
Janne
 
Viestit: 560
Liittynyt: 15. Joulu 2010 00:00

Re: Tarttuuko väärät henget?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 03. Helmi 2016 21:17

*
Kysyn jos eksyy luulemaan sitä Pyhäksi Hengeksi ja uskomaan sen tulleen Jumalalta - voiko se väärä henki tulla uskovaan sisään uskon kautta?
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Tarttuuko väärät henget?

ViestiKirjoittaja hrmn2 » 03. Helmi 2016 21:33

vaisuliini kirjoitti:*
Kysyn jos eksyy luulemaan sitä Pyhäksi Hengeksi ja uskomaan sen tulleen Jumalalta - voiko se väärä henki tulla uskovaan sisään uskon kautta?


Luulemaan siis mitä Pyhäksi Hengeksi?

Uskovan ei tarvitse vastaanottaa minkäänlaisia toisia henkiä. Pyhä Henki riittää. Pyhän Hengen saamisen jälkeen emme mene kokoontumisiin hakemaan jotain uutta tai toista henkeä, vaan rakentamaan ja vahvistamaan itseämme ja muita sen Pyhän Hengen kautta joka meissä jo on.

Kun asennoituu niin, että ei milloinkaan etsi tai avaudu vastaanottamaan mitään uutta tai toista henkeä, niin ei tarvitse milloinkaan pelätä että sellaisia tulisi (kun vaellamme vapaudessa synnin vallasta).
hrmn2
 
Viestit: 495
Liittynyt: 30. Kesä 2014 11:41

Re: Tarttuuko väärät henget?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 03. Helmi 2016 22:20

*
Ymmärrän mitä sinä tarkoitat mutta en sitä tarkoita. Mitä tarkoittaa kun tuntee miten Jumalan Henki laskeutuu päälle Pyhällä Hengellä täyttymisen jälkeen? Miten sitä sanotaan? Niin mistä tietää onko se Jumalasta joka laskeutuu päälle? Ymmärrätkö mitä yritän kysyä?
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Tarttuuko väärät henget?

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 04. Helmi 2016 00:09

hrmn2 kirjoitti:Aamu-usva toikin tuossa jo esille kätten päällepanemisen raamatullista perustaa. Jos nyt unohdetaan kristittyjen traditiot ja opit, ja katsotaan vaan mitä Raamattu asiasta sanoo, näemme Uuden Testamentin opettavan ja näyttävän esimerkkejä kätten päällepanemisesta seuraaviin asioihin liittyen:

1. Jeesus siunasi lapsia laittamalla kädet heidän päälleen
2. Jeesus ja opetuslapset paransivat sairaita kätten päällepanemisen kautta
3. Opetuslapset laittoivat kädet uusien uskovien päälle, ja nämä täyttyivät Pyhällä Hengellä
4. Apostolit asettivat kätten päällepanemisen kautta kypsiä uskovia vanhimman tehtävään

En nyt jaksa etsiä kaikkia raamatunpaikkoja, mutta kyllä ne sieltä löytyvät. Kaikista näistä löytyy useita jakeita tueksi.

Tärkeää on nyt ymmärtää, että kätten päällepanemisesta ei löydy mitään muuta opetusta tai esimerkkiä, kuin nämä neljä kohtaa. Se tarkoittaa siis, että kristittyjen traditioita ja opetuksia jotka liittävät kätten päällepanemisen johonkin muuhun asiaan, tulee suhtautua epäillen.

Mikko, minusta tuo 1 Tim 5 on aivan selkeä tapaus, asiayhteyden perusteella kyse on vanhimpien asettamisesta. Katso esim lainaamasi pätkän edeltävät jakeet. Toki kirjeessä on myös muuta opetusta, mutta ne kaikki nivoutuu siihen, että Paavali opastaa nuorta Timoteusta apostolin tehtävän toimittamisessa. Ja oleellinen puoli siitä on vanhimpien asettaminen. Minä näen tämän kaiken kuuluvan samaan asiayhteyteen:

17 Vanhimpia, jotka seurakuntaa hyvin hoitavat, pidettäköön kahdenkertaisen kunnian ansainneina, varsinkin niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät.
18 Sillä Raamattu sanoo: "Älä sido puivan härän suuta", ja: "Työmies on palkkansa ansainnut".
19 Älä ota huomioosi syytettä vanhinta vastaan, ellei ole kahta tai kolmea todistajaa.
20 Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
21 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen ja valittujen enkelien edessä, että noudatat tätä, tekemättä ennakolta päätöstä ja ketään suosimatta.
22 Älä ole liian kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle, äläkä antaudu osalliseksi muiden synteihin. Pidä itsesi puhtaana.
23 Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi.
24 Muutamien ihmisten synnit ovat ilmeiset ja joutuvat ennen tuomittaviksi, toisten taas seuraavat jäljestäpäin;
25 samoin myös hyvät teot ovat ilmeiset, eivätkä nekään, jotka eivät ole ilmeisiä, voi salassa pysyä.


Toi viinijae saattaa vähän hämätä, kun Paavali siinä hetkeksi rönsyilee aiheesta, mutta muutenhan tämä on ihan selkeä kokonaisuus. Paavali neuvoo kunnioittamaan ja pitämään huolta hyvin palvelevista vanhemmista, sitten hän opastaa miten suhtautua syytteisiin vanhimpia vastaan, sitten hän käskee Paavalia nuhtelemaan syntiä tekeviä vanhempia kaikkien kuullen ilman puolueellisuutta tai ennakkopäätöksiä, siitä hän siirtyy kehoittamaan varovaisuuteen vanhimpien asettamisessa, muistuttaen lopuksi että kaikkien synnit tulevat näkyviin ajan kanssa - eli juuri siitä syystä ei tule kiirehtiä vanhimpien asettamisessa, vaan katsoa pidemmän ajan kuluessa "kokelaitten" vaellusta jotta aika voisi osoittaa onko vaellus kestävää.

Eikö ole selkeä kokonaisuus, kun lukee sen kokonaisuutena?


Ei ole, minusta vanhemmistoa käsittelevät jakeet katkeaa jakeeseen 21. Millä perusteella ne eivät katkea jakeeseen 21?! En käsitä?

Jakeessa 22 on 3 kohtaa. 1) Älä ole liian kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle, 2) äläkä antaudu osalliseksi muiden synteihin. 3) Pidä itsesi puhtaana. En löydä noista 3 asiasta mitään viitettä vanhemmiston valintaan. Kohdassa 1 mustattu kohta sanoo älä ole kerkeälaittamaan käsiäsi kenenkään päälle.

22 Lay hands suddenly on no man, neither be partaker of other men's sins: keep thyself pure.

Käsky on universaali (kenenkään) eikä ole kohdistettu vanhemmiston valintaan. Siinä ei lue kenenkään vanhimman / vanhimmaksi valittavan, vaan lukee ei kenenkään.

Minusta on ihan selvää että tuossa kohdassa lista jatkuu jo muilla asioilla ja vanhemmisto asia on loppunut jakeessa 21.

Mikä saa sinut ajattelemaan että jakeessa 22 sanottu "kenenkään päälle" tarkoittaa vanhemmiston valintatilannetta?
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Tarttuuko väärät henget?

ViestiKirjoittaja Jukka » 04. Helmi 2016 02:15

hrmn2 kirjoitti:Kun asennoituu niin, että ei milloinkaan etsi tai avaudu vastaanottamaan mitään uutta tai toista henkeä, niin ei tarvitse milloinkaan pelätä että sellaisia tulisi (kun vaellamme vapaudessa synnin vallasta).


Elämme ajassa jossa megasaarnaajat ja itsensä apostoleiksi korottaneet julistajat kiertävät ympäriinsä tarjoamalla "jotain uutta". Sitä ei löydy Raamatusta, mutta ihmismieltä kiehtoo "uusi ilmestystieto" ja aistilliset kokemukset (fyysiset manifestaatiot). Joka puolella näemme ihmisiä, jotka tahtoovat avautua tälle uudelle ja vastaanottaa psyykettä ja kehoa vavisuttavia kokemuksia.

Raamatussa siirrettiin sitä henkeä ja arvoa, joka itsellä oli, kätten päälle panemisen kautta toiseen ihmiseen (esim. Mooses, Paavali, vanhimmisto). Herraa kironneen ihmisen päälle todistajat laskivat kätensä siirtäen näin tuomion kiroajaan, joka sitten surmattiin. Siunaus tapahtui myös kätten päälle panemisen välityksellä. Edelleen synnit siirrettiin uhriseläimeen laskemalla kädet sen pään päälle.

Tunnemme varmasti kaikki julistajia, jotka menivät hakemaan "suurempaa siunausta" Kanadasta 1990-luvulla (toronton siunaus) ja he saivatkin sen kätten päälle panemisen kautta. Kokemuksistaan ja tavasta, jolla saivat "uuden hengen" he itse kertovat kirjoissaan. Heistä kaksi on nykyisin minulle rakasta veljeä, jo iäkkäitä julistajia, jotka tunsin 1990-luvulla "uuden siunauksen saatuaan ja sitä kätten päälle panemisen kautta edelleen jakaessaan", mutta jotka myöhemmin saivat Jumalan armosta vapautua siitä pimeydestä, johon olivat joutuneet. Tosiasia ajassamme on, että miljoonat ja taas miljoonat ihmiset ovat uuskarismaattisten eksytysten vallassa.

Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että uskova on suojassa, jos ei etsi uusia vieraita käytänteitä Raamatun terveen ilmoituksen ulkopuolisista lähteistä. Ongelma onkin siinä, että omaehtoisesti avaudutaan vastaanottamaan "uuden ilmestystiedon tarjoama toinen evankeliumi", jonka takana vaikuttavat pahat henget. Tämä on kokemusperäisessä kristillisyydessä alati vaaniva vaara, kun tunteet pyrkivät kulkemaan uskon edellä.

Paholainen on kerran ollut valkeuden enkeli ja sellaiseksi se osaa pukea omat apostolinsa. Kaikessa se jäljittelee Jumalan seurakunnan toimintatapoja, myös kätten päälle panemisessa.
Jukka
 

Re: Tarttuuko väärät henget?

ViestiKirjoittaja Sami » 04. Helmi 2016 08:37

hrmn2 kirjoitti:
Janne kirjoitti:
Hengessä vaeltava uskova valvoo omaa tilaansa, eli tahtoo vaeltaa vapaudessa synnistä johon Jeesus verellänsä meidät on lunastanut. Sanan mukaan silloin paha (eli väärät henget) eivät voi käydä sellaiseen uskovaan. Ainoastaan tekemällä tietoista syntiä, avaa uskova oven väärille hengille.


Eli voiko sinun mielestä uskovassa olla vieraita henkiä synnin vaikutuksesta???¨

(Kysyn tarkennukseksi koska näin tuosta tekstistä voi ymmärtää)


Minun mielestäni "uskova" joka elää synnissä, ei ole oikeasti uskova. "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon" (Matt 7:21). Kuka tahansa voi sanoa "Jeesus on Herrani", mutta hedelmät osoittavat onko niin todella. Jeesus antoi henkensä, jotta vapautuisimme synnin vallasta. Joka on edelleen synnin vallassa, ei siis ole Jeesuksen oma.

Synnin hyväksyminen avaa aina oven väärille hengille.


Tarkoititko että jos uskova kamppailee synnin kanssa ettei hän ole uskova?
Itse olen ollut uskossa yli 10 vuotta ja joudun kamppailemaan päivittäin joskus onnistuen ja joskus en.
Jos tarkoitit synnissä elämisellä sitä, että hyväksyy syntinsä esim. homous, haureus yms. eikä halua tehdä parannusta, niin siitä olen samaa mieltä.
Jos uskova hairahtuu katselemaan esim. raakaa pornoa tietäen että tekee väärin ja yrittää tehdä parannusta, niin uskon hänen olevan uskossa.
Mutta varmasti tällainen synti antaa enemmän valtaa saatanalle henkilön elämässä, kuin vaikkapa joku lievempi hairahdus.
Sami
 
Viestit: 37
Liittynyt: 29. Tammi 2016 21:14

Re: Tarttuuko väärät henget?

ViestiKirjoittaja hrmn2 » 04. Helmi 2016 10:12

Mikko, muistathan että tuo kirjoitus on alunperin tosiaan ollut kirje. Paavali ei ole siis ajatellut kirjoittavansa yhtä kappaletta Raamattuun, ja laittanut sinne jaenumeroita yms.

Kirjettä kirjoittaessa ei ole tavallista ja oletettavaa, että jokaisessa lauseessa puhutaan ihan eri asiasta, vaan että käsitellään laajempaa kokonaisuutta. Juutalaisten kirjoitustapaan kuului vielä kertoa sama asia useammalta kantilta peräkkäin, tämä tyyli näkyy selkeästi halki koko Raamatun, myös Paavalin kirjeissä.

Meihin on niin iskostunut lukea Raamattua omalla tyylillämme, jossa katsomme orjallisesti luku- ja jaenumeroita ja erottelemme irralleen niiden mukaan lauseet - joskus jopa katkaisemme lauseen keskeltä! - ja selitämme niiden tarkoitukset irrallisina. Minä uskon, että silloin ei usein päästä näkemään, mitä kirjoittajat oikeasti tarkoittavat.

En jaksa alkaa vääntämään yksityiskohdista, olen kertonut miten itse asian näen ja minkälaisella luku- ja tulkintatavalla olen siihen päässyt. Jos mietit asiaa siltä kannalta, näet ehkä mitä tarkoitan. Mutta jos olet silti eri mieltä, saat olla. Siunausta sinulle!
hrmn2
 
Viestit: 495
Liittynyt: 30. Kesä 2014 11:41

Re: Tarttuuko väärät henget?

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 04. Helmi 2016 10:21

hrmn2 kirjoitti:Mikko, muistathan että tuo kirjoitus on alunperin tosiaan ollut kirje. Paavali ei ole siis ajatellut kirjoittavansa yhtä kappaletta Raamattuun, ja laittanut sinne jaenumeroita yms.

Kirjettä kirjoittaessa ei ole tavallista ja oletettavaa, että jokaisessa lauseessa puhutaan ihan eri asiasta, vaan että käsitellään laajempaa kokonaisuutta. Juutalaisten kirjoitustapaan kuului vielä kertoa sama asia useammalta kantilta peräkkäin, tämä tyyli näkyy selkeästi halki koko Raamatun, myös Paavalin kirjeissä.

Meihin on niin iskostunut lukea Raamattua omalla tyylillämme, jossa katsomme orjallisesti luku- ja jaenumeroita ja erottelemme irralleen niiden mukaan lauseet - joskus jopa katkaisemme lauseen keskeltä! - ja selitämme niiden tarkoitukset irrallisina. Minä uskon, että silloin ei usein päästä näkemään, mitä kirjoittajat oikeasti tarkoittavat.

En jaksa alkaa vääntämään yksityiskohdista, olen kertonut miten itse asian näen ja minkälaisella luku- ja tulkintatavalla olen siihen päässyt. Jos mietit asiaa siltä kannalta, näet ehkä mitä tarkoitan. Mutta jos olet silti eri mieltä, saat olla. Siunausta sinulle!


Juu, ei tästä tarvitse tämän enempää minunkaan vängätä, ei ole mikään pelastuskysymys tämä.

Siunausta sinullekkin!
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 30 vierailijaa

cron