Emil Antonista

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Emil Antonista

ViestiKirjoittaja PetriFB » 09. Joulu 2015 11:04

Sain sähköpostia 8.12.2015 katolisesta kirkosta Helsingin katolisen hiippakunnan yleisvikaarilta. Hän kirjoitti minulle ettei Emil Anton ole "katolinen teologi", mutta hän on kyllä katolilainen ja teologi muttei "katolinen teologi", ja hän kirjoittaa omalla vastuullaan.

Olen kirjoittanut muutamia kirjoituksia, joissa mainitsen Emil Antonin ja sivullani on myös muutama kirjallinen debatti. Emil Antonilla ei ole sellaista auktoriteettia kuin hän antaa sivuillaan ymmärtää.

Emil Antonin teologi sivut: http://emilanton.com/apologeticsapostol ... postolate/

Minun ja Emilin debatti:

http://www.kotipetripaavola.com/vastaus ... nille.html

http://www.kotipetripaavola.com/vastaus ... ille2.html

http://www.kotipetripaavola.com/vastaus ... ille3.html

http://hyviauutisia.net/2015/01/12/pent ... uksen-tie/
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Emil Antonista

ViestiKirjoittaja JHK » 09. Joulu 2015 11:50

Mitä auktoriteettia Emil mielestäsi antaa ymmärtää hänellä olevan? Minua hämmentää tämä avaus.
JHK
 

Re: Emil Antonista

ViestiKirjoittaja PetriFB » 09. Joulu 2015 11:52

JHK kirjoitti:Mitä auktoriteettia Emil mielestäsi antaa ymmärtää hänellä olevan? Minua hämmentää tämä avaus.


Hän esiintyy kaikkialla katolisena teologina ja sitä kautta pyrkii saamaan itselleen sellaista auktoriteettia mitä hänellä ei ole.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Emil Antonista

ViestiKirjoittaja Blum » 09. Joulu 2015 12:53

Minustakin tämä on hyvin hämmentävä avaus. Petri, voisitko tarkentaa ja yksityiskohtaisemmin kertoa, millaista auktoriteettia Emil pyrkii itselleen ottamaan? Miten hän esiintyy katolisena teologina ja miten tämä liittyy tuohon auktoriteettiasiaan?

Jos tarkoitat sitä, että Emil pyrkisi esiintymään jonkinlaisena "katolisen kirkon äänitorvena" tai vastaavaa, niin minusta on aika selkeää, että hän ei siihen pyri. Ainakin hän suhtautui tällaiseen aika vastahakoisesti, kun väläytin hänelle, että häntä ehkä joissain piireissä sellaisena pidetään.
Blum
 
Viestit: 217
Liittynyt: 17. Syys 2014 00:02

Re: Emil Antonista

ViestiKirjoittaja PetriFB » 09. Joulu 2015 13:35

Blum kirjoitti:Minustakin tämä on hyvin hämmentävä avaus. Petri, voisitko tarkentaa ja yksityiskohtaisemmin kertoa, millaista auktoriteettia Emil pyrkii itselleen ottamaan? Miten hän esiintyy katolisena teologina ja miten tämä liittyy tuohon auktoriteettiasiaan?

Jos tarkoitat sitä, että Emil pyrkisi esiintymään jonkinlaisena "katolisen kirkon äänitorvena" tai vastaavaa, niin minusta on aika selkeää, että hän ei siihen pyri. Ainakin hän suhtautui tällaiseen aika vastahakoisesti, kun väläytin hänelle, että häntä ehkä joissain piireissä sellaisena pidetään.


Emil Anton esiintyy julkisuudessa katolisena teologina ja antaa lausuntoja sekä tuo esille RKK:n oppeja ja uskomuksia katolisena teologina.

Emil Antonista mm. katolinen.net sivustolla:

Huomaathan, että tekstien julkaiseminen tällä sivustolla ei muuta sitä tosiasiaa, että Emil kirjoittaa omissa nimissään eikä kirkon (virallisena tai epävirallisena) edustajana. http://www.katolinen.net/synodi14.html

Olisi hyvä jos hän toisi esille itse julkisesti sen mitä katolisen kirkon edustajat sanovat hänestä ettei hänellä ole minkäänlaista RKK:n teologin virallista tai epävirallista edustajan asemaa, vaan sen mitä hän sanoo tai kirjoittaa, hän kirjoittaa omissa nimissään, ei kirkon teologina. Minä en ainakaan ole nähnyt tällaista julkista lausuntoa Emilin suusta ja jos sellaista ei ole olemassa, niin silloin Emil antaa itsestään sellaista kuvaa ja asemaa, jota hänellä ei ole. Hänen kirjoituksistaan saa sellaisen kuvan, että hän esiintyy RKK:n teologin arvovallalla, vaikka hänellä ei ole sellaista arvovaltaa. Siksi Emilin kirjoitukset ovat hänen omia kirjoituksiaan, eivät yhtä kuin RKK:n virallisen ja tunnustetun teologin opetuksia ja ajatuksia.

Jos häneltä löytyy tällainen julkinen tunnustus, jossa hän tuo esille sen ettei hänellä ole katolisessa kirkossa virallista tai epävirallista asemaa, niin sitten perun tämän avauksen ja pyydän häneltä henkilökohtaisesti anteeksi. Minä kirjoitin Sola Scriptura kirjoituksessani Emil Antonin olevan katolinen teologi. Lähetin Sola Scriptura kirjoitukseni Emil Antonille sekä monelle katolisen kirkon vaikuttajalle. Emil Anton ei ole lähettänyt minulle vastinetta ja korjannut minua sanoen ettei hänellä ole virallista tai epävirallista teologin asemaa katolisessa kirkossa, vaan hän kirjoittaa omalla vastuullaan. Minusta hänen olisi pitänyt ehdottomasti oikaista minua. Tässä tapauksessa hän ei ole ilmaissut vastahakoisuuttansa katolisen kirkon teologin titteliin.

Kun tutkii esim. netistä Emil Antonista tehtyjä kirjoituksia, niin suuri osa protestanteista tuo esille Emil Antonin katolisena teologina ja se kyllä näyttää siltä, että hänellä olisi näiden protestanttien silmissä isompi osa ja asema katolisessa kirkossa kuin mikä on todellisuus.

Olen lähettänyt tämän ketjun keskustelun Emilille.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Emil Antonista

ViestiKirjoittaja JHK » 09. Joulu 2015 14:03

Emil on katolinen ja teologi, siispä hän on katolinen teologi. Hänellä ei ole virkaa, eikä hän missään tietääkseni väitä että olisi. Jos sinä olet ymmärtänyt niin, niin väärinymmärrys on omasi. Kyllä minä ainakin ymmärrän, ettei hänellä ole muuta arvovaltaa kuin omansa. Jos hän puhuisi pappina tai virallisena kirkon edustajana, niin silloinkin hänellä on vain sen verran arvovaltaa, missä määrin hän pitäytyy kirkon viralliseen oppiin - poikkeavat mielipiteet hän lausuu tietty ominaan. Edelleenkin tämä keskustelunavaus on lähinnä hämmentävä.

Mitä eroa on katolisella teologilla ja katolisella teologilla?
JHK
 

Re: Emil Antonista

ViestiKirjoittaja PetriFB » 09. Joulu 2015 14:08

JHK kirjoitti:Emil on katolinen ja teologi, siispä hän on katolinen teologi. Hänellä ei ole virkaa, eikä hän missään tietääkseni väitä että olisi. Jos sinä olet ymmärtänyt niin, niin väärinymmärrys on omasi. Kyllä minä ainakin ymmärrän, ettei hänellä ole muuta arvovaltaa kuin omansa. Jos hän puhuisi pappina tai virallisena kirkon edustajana, niin silloinkin hänellä on vain sen verran arvovaltaa, missä määrin hän pitäytyy kirkon viralliseen oppiin - poikkeavat mielipiteet hän lausuu tietty ominaan. Edelleenkin tämä keskustelunavaus on lähinnä hämmentävä.

Mitä eroa on katolisella teologilla ja katolisella teologilla?


RKK:n yleisvikaarin mukaan siinä on suuri ero, että joku on katolinen ja teologi, mutta ei ole katolinen teologi. Lue avaus uudestaan. Jos asia on vielä epäselvä, niin ota yhteys yleisvikaarin ja kysy asiaa häneltä, sillä hän minulle tämän tiedon ilmoitti.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Emil Antonista

ViestiKirjoittaja Blum » 09. Joulu 2015 14:15

Missä Emil on antanut muka ymmärtää olevansa katolisen kirkon virallinen ääni, joka ei kirjoita omissa nimissään? Minä olen lukenut hänen kirjoituksiaan paljon eikä minulle ole muodostunut kuvaa, että hän olisi kirkon virallinen edustaja.
Blum
 
Viestit: 217
Liittynyt: 17. Syys 2014 00:02

Re: Emil Antonista

ViestiKirjoittaja Juha » 09. Joulu 2015 15:00

Googlen mukaan ilmaisut "katolinen teologi emil anton", tai "katolinen teologi" +"emil anton" eivät löydy ainakaan hänen omilta sivuiltaan, ainoastaan joiltakin muilta sivustoilta.

https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=%22 ... l+anton%22
https://www.google.fi/?gws_rd=ssl#q=%22 ... l+anton%22

Tuo ensimmäinen ilmaisu etsii Googlen kautta että esiintyykö tuo litania täsmälleen sanatarkasti tuossa muodossa jossain, toinen ilmaisu etsii taas että mistä löytyy sanatarkasti ilmaisu "katolinen teologi", ja samalla sivustolla myös nimi "Emil Anton" (yhdessä tai erikseen).

Itse en ole koskaan ennen kiinnittänyt huomiota katolisen teologin ja "katolisen ja teologin" eroihin. Googlen perusteella eivät monet muutkaan.

Ilmeisesti katolisille itselleen sillä on näköjään merkitystä:

http://www.katolinen.net/uutta/emil-anton-kirjoitti-synodista kirjoitti:Emil Anton on katolilainen ja teologi, joka on kirjoittanut Kotimaa24-blogissa vastikään päättyneestä perhesynodista ja sen uutisoinnista.
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
Avatar
Juha
Site Admin
 
Viestit: 1702
Liittynyt: 29. Heinä 2012 03:40

Re: Emil Antonista

ViestiKirjoittaja PetriFB » 09. Joulu 2015 18:51

Löysin netistä useita viittauksia Emiliin sanoilla katolinen teologi. Joukossa myös katolilainen, joka sanoo Emil Antonia katoliseksi teologiksi.

Sana papilta -blogi on ortodoksipapin blogi:

Katolinen teologi Emil Anton (s. 1985) on kirjoittanut mielenkiintoisen johdannon Vatikaanin toiseen kirkolliskokoukseen. Vatikaanin II kirkolliskokous - johdatus historiaan, teksteihin ja tulkintaan -kirja (2015) antaa helposti lähestyttävän johdannon aiheeseen. - http://sanapapilta.blogspot.fi/2015/11/ ... okous.html

Radio Dei:

Mihin perustuu katolisen kirkon Marian rukoileminen?
Blogistina katolinen teologi Emil Anton. - http://www.radiodei.fi/?sid=304&subgroup=ID141 (Huom! Useampi ohjelmaesittely Emilista esittelee hänet katolisena teologina)

Lempäälän luterilainen kirkko:

Katolinen teologi Emil Anton esittelee Johannes Paavali II:n syvällistä mutta mukaansatempaavaa ruumiin teologiaa: luvassa tunti puhdasta rakkautta ja suoraa puhetta seksistä. - http://www.lempaalanseurakunta.fi/?x20012=2116863

Katolinen nimimerkillä Lotta:

Katolinen teologi Emil Anton on kirjoittanut sivuston katolisesta teologiasta, josta selviää tämäkin kysymys: - http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset ... odellisuus

Pasi Turunen:

Emil Anton ja Ilkka Pyysiäinen kävivät netissä mielenkiintoisen jouludebatin aiheesta ”Onko Jumalaa?” Anton on katolinen teologi ja kristinuskon puolustaja. - http://uskonpuolesta.blogspot.fi/2012/0 ... -onko.html

ekumenia.fi sivulla:

Katolinen teologi, opettaja Emil Anton - http://www.ekumenia.fi/data/liitteet/20 ... 282%29.pdf

Katolisen kirkon Helsingin hiippakunnan yleisvikaarin mukaan nuo kaikki edellä mainitut henkilöt ja sivustot esittelevät Antonin väärällä tavalla, koska yleisvikaarin mukaan Emil on kyllä katolilainen ja teologi, mutta ei katolinen teologi. Olisiko RKK:lla ja Emilillä tiedottamisen ja asioiden selkeyttämisen paikka, koska yleisvikaarin mukaan Emil Anton ei ole katolinen teologi, vaan hän kirjoittaa omalla vastuullaan. Eiköhän saman pitäisi koskea myös esiintymistä, että ei esiinny katolisena teologina ja jos joku häntä sellaisena pitää kuten monet tekevät, niin hänen tulisi oikaista ja korjata se koska hän ei ole katolinen teologi yleisvikaarin mukaan. katolinen.net sivusto sanoo Emilistä näin: Huomaathan, että tekstien julkaiseminen tällä sivustolla ei muuta sitä tosiasiaa, että Emil kirjoittaa omissa nimissään eikä kirkon (virallisena tai epävirallisena) edustajana. - http://www.katolinen.net/synodi14.html

Minä aion tehdä tänään sivulleni tästä maininnan kunhan vain ennätän ja kerkeän, sillä Emil ei ole katolinen teologi yleisvikaarin mukaan.

Yleisvikaarista: Yleisvikaari eli ylivikaari eli kenraalivikaari (lat. vicarius generalis, vicarius tarkoittaa ”sijaista”) on katolisessa kirkossa hiippakuntapiispan sijainen hiippakunnan hallinnossa.

Yleisvikaari on piispan henkilökohtainen edustaja kaikissa hallintoon liittyvissä asioissa. Hänellä on samat valtuudet ja sama toimeenpanovalta kuin piispallakin. Usein puhutaankin piispan ”alter egosta”, toisesta minästä. Koska yleisvikaari toimii piispan valtaoikeuksin ja hänen valtuuttamanaan, ei hänen päätöksistään voida valittaa hiippakunnan sisällä mihinkään, ei edes piispalle itselleen. Yleisvikaari johtaa hiippakunnan keskuskansliaa, jota kutsutaan nimellä yleisvikariaatti tai ordinariaatti.

Erityisen merkittävä on Rooman hiippakunnan yleisvikaarin tehtävä. Koska Rooman piispa, paavi, vastaa koko yleismaailmallisen kirkon johdosta ja hallinnosta, on Rooman hiippakunnan yleisvikaari käytännössä vastuussa hiippakunnan hallinnosta. Hiippakunnan yleisvikaarina toimii yleensä kardinaali, jonka arvonimenä on kardinaalivikaari. Toisin kuin suurin osa paavillisista virkamiehistä ja yleisvikaarit yleensä, kardinaalivikaari ei menetä arvoaan paavin kuollessa.

Suomessa Helsingin katolisen hiippakunnan yleisvikaarina toimii tällä hetkellä isä Raimo Goyarrola, lääketieteen lisensiaatti ja teologian tohtori.

Ps. Sellainen huomautus vielä, että katolisessa kirkossa on katolisia teologeja ja yleisvikaari, mutta Raamatussa ei sellaisia ole.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Seuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 24 vierailijaa