Tänään on 10. Joulu 2018 14:58

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia




 Sivu 1/7 [ 68 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Tarttuuko väärät henget?
ViestiLähetetty: 03. Helmi 2016 12:29 

Liittynyt: 30. Kesä 2014 10:41
Viestit: 495
Aika usein kuulee puhuttavan ja pelättävän fyysistä kosketusta toisen ihmisen kanssa (esim käsien alla olemista), tai vain olemista samassa tilassa toisen kanssa (esim kokouksessa) ajatuksella, että sen kautta voi meihin "tarttua" jotain väärää.

Raamatun opetuksen mukaan sellainen pelko on kuitenkin täysin turhaa.

Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa. (1 Joh 4:4)

Hengessä vaeltavan uskovan olemusta hallitsee Pyhä Henki, joka on maailmankaikkeuden kaikkia henkiä ja voimia suurempi ja voimakkaampi. Kun Pyhä Henki hallitsee, on mahdotonta että mikään sitä pienempi ja voimattomampi henki tai asia voisi tunkeutua sisään.

Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha. (1 Joh 5:18)

Hengessä vaeltava uskova valvoo omaa tilaansa, eli tahtoo vaeltaa vapaudessa synnistä johon Jeesus verellänsä meidät on lunastanut. Sanan mukaan silloin paha (eli väärät henget) eivät voi käydä sellaiseen uskovaan. Ainoastaan tekemällä tietoista syntiä, avaa uskova oven väärille hengille.

Kun vaellamme Hengessä ja valvomme vaellustamme, ei meidän tarvitse pelätä väärien henkien tunkeutumista tai "tarttumista" jonkun "saastaisen" ihmisen kautta. Jumala on voimallisempi.


Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tarttuuko väärät henget?
ViestiLähetetty: 03. Helmi 2016 14:08 
Avatar

Liittynyt: 16. Marras 2012 11:32
Viestit: 3063
Niin , mutta on hyvä muistaa Raamatun opetus , joka kehoittaa olla laittamatta käsiänsä ihan vain kenen päälle tahansa.

Tämä myös pätee käänteisesti, ei ole hyvä mennä kenen tahansa käsien alle siunattavaksi.

Apostolien teot 8

17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18 Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
19 ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen".
20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

24 Niin Simon vastasi ja sanoi: "Rukoilkaa te minun edestäni Herraa, ettei minulle tapahtuisi mitään siitä, mitä te olette sanoneet".


Myös Paavali neuvoi Timoteusta samallalailla:

1.tim 5

22 Älä ole liian kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle, äläkä antaudu osalliseksi muiden synteihin. Pidä itsesi puhtaana.
23 Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi.
24 Muutamien ihmisten synnit ovat ilmeiset ja joutuvat ennen tuomittaviksi, toisten taas seuraavat jäljestäpäin;
25 samoin myös hyvät teot ovat ilmeiset, eivätkä nekään, jotka eivät ole ilmeisiä, voi salassa pysyä.


Näin nämä Raamatunkohdat sanovat, että älä ole kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle, eikä Pietari laittanut käsiänsä noita Simonin päälle. Siksi en minäkään mene kenentahansa käsien alle ottamaan vierasta voitelua, enkä laske omia käsiänikään kaikken päälle, koska Raamattu niin kehoittaa.



_________________
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tarttuuko väärät henget?
ViestiLähetetty: 03. Helmi 2016 14:31 

Liittynyt: 30. Kesä 2014 10:41
Viestit: 495
Noita Simonin kohdalla kyse ei ollut käsien laittamisesta Simonin päälle, vaan Simon halusi vallan niin että hänen kätten kautta ihmiset täyttyisivät Pyhällä Hengellä.

Paavalin kirjeessä Timoteukselle on kätten päälle panemisessa kysymys seurakunnan vanhimpien asettamisesta, mikä käy selkeästi ilmi kun lukee asiayhteyden sekä kirjeen kokonaissanoman. Paavali varoittaa Timoteusta, että hänen ei tule siunata "ketä vaan" vanhimmaksi, vaan olla tarkka siitä että vanhimmaksi siunattavat täyttävät ne vaatimukset jotka hän samassa kirjeessä on kertonut. Sillä jos Timoteus apostolina olisi siunannut esim synnissä eläviä vanhimmaksi, olisi hän näiden vanhimpien asettajana tullut osallisiksi heidän synneistään.

Eli näissä kohdissa ei ole kyse minkään hengen tms asian siirtymisestä kätten kautta. Ja asiayhteyden perusteella tuota Timoteuksen kohtaa ei voi kääntää suoraan ympäri.


Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tarttuuko väärät henget?
ViestiLähetetty: 03. Helmi 2016 18:07 

Liittynyt: 28. Marras 2013 12:46
Viestit: 917
Tarttuuko henget sitten jumalattomasta ihmisestä toiseen jumalattomaan?



_________________
"Sillä minä tunnen ajatukseni, jotka minulla on teitä kohtaan, sanoo Herra: rauhan eikä turmion ajatukset; minä annan teille tulevaisuuden ja toivon." [Jer.29:11]
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tarttuuko väärät henget?
ViestiLähetetty: 03. Helmi 2016 18:14 
Avatar

Liittynyt: 16. Marras 2012 11:32
Viestit: 3063
hrmn2 kirjoitti:
Noita Simonin kohdalla kyse ei ollut käsien laittamisesta Simonin päälle, vaan Simon halusi vallan niin että hänen kätten kautta ihmiset täyttyisivät Pyhällä Hengellä.

Paavalin kirjeessä Timoteukselle on kätten päälle panemisessa kysymys seurakunnan vanhimpien asettamisesta, mikä käy selkeästi ilmi kun lukee asiayhteyden sekä kirjeen kokonaissanoman. Paavali varoittaa Timoteusta, että hänen ei tule siunata "ketä vaan" vanhimmaksi, vaan olla tarkka siitä että vanhimmaksi siunattavat täyttävät ne vaatimukset jotka hän samassa kirjeessä on kertonut. Sillä jos Timoteus apostolina olisi siunannut esim synnissä eläviä vanhimmaksi, olisi hän näiden vanhimpien asettajana tullut osallisiksi heidän synneistään.

Eli näissä kohdissa ei ole kyse minkään hengen tms asian siirtymisestä kätten kautta. Ja asiayhteyden perusteella tuota Timoteuksen kohtaa ei voi kääntää suoraan ympäri.


Höpsistä esität asian ikäänkuin tuo koko kohta koskisi vanhemmiston valitsemista, mutta kohdan heti seuraava lause käsittelee viiniä.

Koko tuossa kappaleessa käsitellään erinäisiä asioita eikä vanhemmiston valinta ole mitenkään johtava ajatus.

Siinä käsitellään mm.

- nuoria pitää neuvo kuin isää
- Kunnioita oikeita leskiä
- Juo veden sijasta tilkka viiniä
- älä ota syytettä vaninta vastaan ellei ole kahta tai kolmea todistajaa
- syntiä tekeviä tulee nuhdella
-älä ole kärkäs laittamaan käsiä ihmisten päälle

jne jne. Tuossa on vain pienenpieni osa listasta mitä tuossa käsitellään joten argumentti siitä että tuo kohta koskisi vain vahemmiston valintaa on ihan väärässä.

Noita Simonin kohdassa Simon halusi että hänen päällensä laitetaan kädet , vaan ei laitettu ja ei laita Timoteuskaan, koska Paavali siitä varoittaa. Siksi mekään emme saa juoksennella kenen tahansa käsien alle milloin minkäkin voitelun perässä.



_________________
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tarttuuko väärät henget?
ViestiLähetetty: 03. Helmi 2016 18:17 

Liittynyt: 14. Joulu 2010 23:00
Viestit: 560
Lainaa:
Aika usein kuulee puhuttavan ja pelättävän fyysistä kosketusta toisen ihmisen kanssa (esim käsien alla olemista), tai vain olemista samassa tilassa toisen kanssa (esim kokouksessa) ajatuksella, että sen kautta voi meihin "tarttua" jotain väärää.


Minusta tällainen ajattelutapa on tervettä hengellistä itsesuojeluvaistoa. Yleensähän se väärä tarttuu hengellisellä tasolla eikä niinkään fyysisellä. Itse ihmettelen että miksi mennä jonkun käsien alle jos epäilee että voi tarttua jotain väärää ???



_________________
Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä 1. Piet. 1:22
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tarttuuko väärät henget?
ViestiLähetetty: 03. Helmi 2016 18:33 

Liittynyt: 14. Joulu 2010 23:00
Viestit: 560
Lainaa:
Hengessä vaeltava uskova valvoo omaa tilaansa, eli tahtoo vaeltaa vapaudessa synnistä johon Jeesus verellänsä meidät on lunastanut. Sanan mukaan silloin paha (eli väärät henget) eivät voi käydä sellaiseen uskovaan. Ainoastaan tekemällä tietoista syntiä, avaa uskova oven väärille hengille.


Eli voiko sinun mielestä uskovassa olla vieraita henkiä synnin vaikutuksesta???¨

(Kysyn tarkennukseksi koska näin tuosta tekstistä voi ymmärtää)



_________________
Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä 1. Piet. 1:22
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tarttuuko väärät henget?
ViestiLähetetty: 03. Helmi 2016 18:52 
Site Admin
Avatar

Liittynyt: 29. Heinä 2012 02:40
Viestit: 1568
paa kirjoitti:
Tarttuuko henget sitten jumalattomasta ihmisestä toiseen jumalattomaan?


Jos joku jumalaton menee vaikka jonkun noidan siunattavaksi, niin uskon että on täysin mahdollista että väärä henki voi myös tarttua tähän siunattavaksi menneeseen. Jostain ne väärät henget kuitenkin aina päätyvät eri ihmisiin.

Monesti me länsimaalaiset elämme (ainakin musta tuntuu) sellaisessa harhassa että koska on tiede ja kaikesta tiedetään kaikki, niin pahoja henkiäkään ei ole, tai ne ovat jotenkin "vähentyneet".

En tiedä koetko sinä paa noin, mutta ajattelin vain sanoa. :)



_________________
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tarttuuko väärät henget?
ViestiLähetetty: 03. Helmi 2016 19:23 

Liittynyt: 16. Loka 2011 19:57
Viestit: 3049
Oppi kätten päälle panemisesta on Kristuksen opin alkeita (Hepr.6:2).
Siihen sisältyy Raamatun mukaan se, että ei pidä laittaa käsiään toisen pään päälle liian hätäisesti siunatakseen häntä johonkin seurakunnan tehtävään (1.Tim.5:22).
Uskovat voivat laittaa kätensä sairaiden päälle, jotta nämä tulisivat terveiksi.
Joidenkin kätten päälle panemisen kautta voi myös saada armolahjoja tai jopa Pyhän Hengen (Apt.19:6).
Jeesus antoi lisäksi esimerkin ihan vain siunaamisesta kätten päälle panemisen kautta siunatessaan lapsia (Mark.10:16).
Sellaista esimerkkiä Raamatusta ei kuitenkaan löydy, että paha henki voisi tarttua kätten päälle panemisen kautta. Tietenkin tähänkin voi kukin omalla kohdallaan soveltaa Raamatun sanaa, että "joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä (Room.14:23)." Jos tuntuu siltä, että jotenkin epäilyttää joku kätten päälle paneminen tai mikä muu tahansa, niin siihen ei kannata kenenkään painostuksesta mennä. Siinä voi saada aikaa itselleen valtavia ahdistuksia. Vaikka paha henki ei tartukaan kätten päälle panemisen kautta, niin jos ajattelee sen kuitenkin voivan tarttua, niin kyllä siitä huono olo tulee.


Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tarttuuko väärät henget?
ViestiLähetetty: 03. Helmi 2016 19:42 

Liittynyt: 30. Kesä 2014 10:41
Viestit: 495
Aamu-usva toikin tuossa jo esille kätten päällepanemisen raamatullista perustaa. Jos nyt unohdetaan kristittyjen traditiot ja opit, ja katsotaan vaan mitä Raamattu asiasta sanoo, näemme Uuden Testamentin opettavan ja näyttävän esimerkkejä kätten päällepanemisesta seuraaviin asioihin liittyen:

1. Jeesus siunasi lapsia laittamalla kädet heidän päälleen
2. Jeesus ja opetuslapset paransivat sairaita kätten päällepanemisen kautta
3. Opetuslapset laittoivat kädet uusien uskovien päälle, ja nämä täyttyivät Pyhällä Hengellä
4. Apostolit asettivat kätten päällepanemisen kautta kypsiä uskovia vanhimman tehtävään

En nyt jaksa etsiä kaikkia raamatunpaikkoja, mutta kyllä ne sieltä löytyvät. Kaikista näistä löytyy useita jakeita tueksi.

Tärkeää on nyt ymmärtää, että kätten päällepanemisesta ei löydy mitään muuta opetusta tai esimerkkiä, kuin nämä neljä kohtaa. Se tarkoittaa siis, että kristittyjen traditioita ja opetuksia jotka liittävät kätten päällepanemisen johonkin muuhun asiaan, tulee suhtautua epäillen.

Mikko, minusta tuo 1 Tim 5 on aivan selkeä tapaus, asiayhteyden perusteella kyse on vanhimpien asettamisesta. Katso esim lainaamasi pätkän edeltävät jakeet. Toki kirjeessä on myös muuta opetusta, mutta ne kaikki nivoutuu siihen, että Paavali opastaa nuorta Timoteusta apostolin tehtävän toimittamisessa. Ja oleellinen puoli siitä on vanhimpien asettaminen. Minä näen tämän kaiken kuuluvan samaan asiayhteyteen:

17 Vanhimpia, jotka seurakuntaa hyvin hoitavat, pidettäköön kahdenkertaisen kunnian ansainneina, varsinkin niitä, jotka sanassa ja opetuksessa työtä tekevät.
18 Sillä Raamattu sanoo: "Älä sido puivan härän suuta", ja: "Työmies on palkkansa ansainnut".
19 Älä ota huomioosi syytettä vanhinta vastaan, ellei ole kahta tai kolmea todistajaa.
20 Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät.
21 Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen ja valittujen enkelien edessä, että noudatat tätä, tekemättä ennakolta päätöstä ja ketään suosimatta.
22 Älä ole liian kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle, äläkä antaudu osalliseksi muiden synteihin. Pidä itsesi puhtaana.
23 Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi.
24 Muutamien ihmisten synnit ovat ilmeiset ja joutuvat ennen tuomittaviksi, toisten taas seuraavat jäljestäpäin;
25 samoin myös hyvät teot ovat ilmeiset, eivätkä nekään, jotka eivät ole ilmeisiä, voi salassa pysyä.


Toi viinijae saattaa vähän hämätä, kun Paavali siinä hetkeksi rönsyilee aiheesta, mutta muutenhan tämä on ihan selkeä kokonaisuus. Paavali neuvoo kunnioittamaan ja pitämään huolta hyvin palvelevista vanhemmista, sitten hän opastaa miten suhtautua syytteisiin vanhimpia vastaan, sitten hän käskee Paavalia nuhtelemaan syntiä tekeviä vanhempia kaikkien kuullen ilman puolueellisuutta tai ennakkopäätöksiä, siitä hän siirtyy kehoittamaan varovaisuuteen vanhimpien asettamisessa, muistuttaen lopuksi että kaikkien synnit tulevat näkyviin ajan kanssa - eli juuri siitä syystä ei tule kiirehtiä vanhimpien asettamisessa, vaan katsoa pidemmän ajan kuluessa "kokelaitten" vaellusta jotta aika voisi osoittaa onko vaellus kestävää.

Eikö ole selkeä kokonaisuus, kun lukee sen kokonaisuutena?


Poissa
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/7 [ 68 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää: