Onko ihminen todella käynyt kuussa?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Onko ihminen todella käynyt kuussa?

ViestiKirjoittaja pekka » 25. Marras 2015 11:12

Eri ketjuissa on mietitty sitä, että onko ihminen käynyt kuussa vaiko ei. Tähän ketjuun on siirretty aihetta käsitteleviä viestejä muista ketjuista.

- Juha


Aamu-Usva kirjoitti:Minulla on yksi ystävä, joka ei usko Armstrongin ensinkään käyneen kuussa.


Olen katsonut juutubesta muutaman videon joissa tuodaan todisteita esiin siitä että kuussa ei ole kukaan ihminen voinut käydä. Minusta nuo todisteet olivat aika uskottavia joten asia voi todella olla niin että se on vain suurta huijausta että kuussa olisi mukamas aikanaan ihminen tai ihmisiä käynyt.

Että mitenkähän tuo asia nyt sitten onkaan?
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja JHK » 28. Marras 2015 15:12

Lisää muualta olevia viestejä. Tästä viestistä otettu muu osa pois. -Juha

tanu kirjoitti:Taitaa totuus olla se, että nimenomaan nämä ns. viralliset totuudet ovat usein valhetta.
Totuus löytyy usein ihan muualta kuin virallisesta ja "yleisesti hyväksytystä" totuudesta.

Hyviä esimerkkejä mm. evoluutio, lääkkeillä hoitaminen, maidon terveellisyys ja muutkin viralliset ravitsemus-suositukset,
virallinen totuus että ihminen on käynyt kuussa jne.


Anteeksi mutta tuon epäileminen on minusta älytöntä... :roll:
Viimeksi muokannut JHK päivämäärä 28. Marras 2015 15:42, muokattu yhteensä 1 kerran
JHK
 

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja tanu » 28. Marras 2015 15:33

JHK kirjoitti:
tanu kirjoitti:Taitaa totuus olla se, että nimenomaan nämä ns. viralliset totuudet ovat usein valhetta.
Totuus löytyy usein ihan muualta kuin virallisesta ja "yleisesti hyväksytystä" totuudesta.

Hyviä esimerkkejä mm. evoluutio, lääkkeillä hoitaminen, maidon terveellisyys ja muutkin viralliset ravitsemus-suositukset,
virallinen totuus että ihminen on käynyt kuussa jne.


Anteeksi mutta tuon epäileminen on järjetöntä... :roll:



Niin, en koe olevani "sekopää", vaikka tuota epäilenkin. :-P

Mielestäni selkeä osoitus siitä, että ihminen ei ole käynyt kuussa vuonna 1969 eikä sen jälkeen, on
se kiistaton tosiasia, että kuussa ei noiden 60-/70-lukujen taitteen väitettyjen käyntejen jälkeen
olla käyty uudestaan.

Jos tuon ajan tekniikalla voitiin siellä käydä, niin miksi ei enää kun kaikki teknologia on mennyt
huimasti eteenpäin näiden 45 vuoden aikana.

Vastaukseksi ei käy, että "kuussa ei ole mitään mikä kiinnostaisi" tai "maksaa liikaa" ynnä muu hölynpöly.

Ihan jos viitsii googlata "onko ihminen käynyt kuussa", niin löytyy paljon järkeenkäyvää materiaalia
siitä, miten koko juttu on huijaus. Ja englanninkielistä materiaalia löytyykin sitten ihan eri määrä, jos
kiinnostaa. Mutta jos pitää "virallista totuutta" ainoana oikeana, niin se on sitten ihan toinen juttu...

Elokuvaohjaaja Stanley Kubrick totesi kuulennoista jotenkin tyyliin: "Hollywoodin studioissa tehty valhe".

Nykyään kun jotain kyseenalaistat olet salaliittoteoreetikko. Tai jos olet realisti, niin olet rasisti.
Tästä syystä monet eivät enää halua kyseenalaistaa mitään, kun heti leimataan ja tehdään naurunalaiseksi.

Vaan ei haittaa minua. Mieluummin ajattelen omilla aivoillani kuin uskon kaiken "virallisen" hölynpölyn.
Eikä haittaa vaikka nauretaan ja pidetään sekopäänä.
Ennemmin kyseenalaistava sekopää kuin kaiken uskova propagandan uhri. ;)
Rakas taivaallinen Isä, tapahtukoon kaikessa, aina, Sinun tahtosi. Jeesuksen nimessä.
tanu
 
Viestit: 1268
Liittynyt: 04. Maalis 2012 22:20

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja JHK » 28. Marras 2015 16:16

Jotta 1969-1972 tehdyt kuulennot olisi lavastettu se vaatisi mm. että kaikki kehittyneet valtiot, joilla oli kyky seurata lentojen edistystä ovat joko mukana juonessa, tai eivät havainneet vilunkipeliä, mukaanlukien Neuvostoliitto, jolle USA:n onnistunut kuulento oli hirvittävä arvovaltatappio. Lisäksi kaikki 12 astronauttia siis valehtelevat (samalla logiikalla myös apostolien todistus voidaan sivuttaa.), samoin ne kymmenet tuhannet ihmiset, jotka olivat mukana projektissa. Kuulennoille ei ole ollut tarvetta sen jälkeen kun robotit ovat voineet hoitaa tarvittavan tutkimustyön. Mönkijöiden lähtettäminen kuuhun on yksinkertaisempaa, halvempaa ja turvallisempaa. Viimeisin lähetettiin sinne joulukuussa 2013 kiinalaisten toimesta. https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_rover#Yutu
Viimeksi muokannut JHK päivämäärä 28. Marras 2015 21:26, muokattu yhteensä 1 kerran
JHK
 

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja pekka » 28. Marras 2015 19:55

tanu kirjoitti:
JHK kirjoitti:
tanu kirjoitti:Taitaa totuus olla se, että nimenomaan nämä ns. viralliset totuudet ovat usein valhetta.
Totuus löytyy usein ihan muualta kuin virallisesta ja "yleisesti hyväksytystä" totuudesta.

Hyviä esimerkkejä mm. evoluutio, lääkkeillä hoitaminen, maidon terveellisyys ja muutkin viralliset ravitsemus-suositukset,
virallinen totuus että ihminen on käynyt kuussa jne.


Anteeksi mutta tuon epäileminen on järjetöntä... :roll:



Niin, en koe olevani "sekopää", vaikka tuota epäilenkin. :-P

Mielestäni selkeä osoitus siitä, että ihminen ei ole käynyt kuussa vuonna 1969 eikä sen jälkeen, on
se kiistaton tosiasia, että kuussa ei noiden 60-/70-lukujen taitteen väitettyjen käyntejen jälkeen
olla käyty uudestaan.

Jos tuon ajan tekniikalla voitiin siellä käydä, niin miksi ei enää kun kaikki teknologia on mennyt
huimasti eteenpäin näiden 45 vuoden aikana.

Vastaukseksi ei käy, että "kuussa ei ole mitään mikä kiinnostaisi" tai "maksaa liikaa" ynnä muu hölynpöly.

Ihan jos viitsii googlata "onko ihminen käynyt kuussa", niin löytyy paljon järkeenkäyvää materiaalia
siitä, miten koko juttu on huijaus. Ja englanninkielistä materiaalia löytyykin sitten ihan eri määrä, jos
kiinnostaa. Mutta jos pitää "virallista totuutta" ainoana oikeana, niin se on sitten ihan toinen juttu...

Elokuvaohjaaja Stanley Kubrick totesi kuulennoista jotenkin tyyliin: "Hollywoodin studioissa tehty valhe".

Nykyään kun jotain kyseenalaistat olet salaliittoteoreetikko. Tai jos olet realisti, niin olet rasisti.
Tästä syystä monet eivät enää halua kyseenalaistaa mitään, kun heti leimataan ja tehdään naurunalaiseksi.

Vaan ei haittaa minua. Mieluummin ajattelen omilla aivoillani kuin uskon kaiken "virallisen" hölynpölyn.
Eikä haittaa vaikka nauretaan ja pidetään sekopäänä.
Ennemmin kyseenalaistava sekopää kuin kaiken uskova propagandan uhri. ;)


Et ole ainoa tällä foorumilla Tanu joka ei usko että kuussa olisi ihminen joskus käynyt.

En usko minäkään jos suoraan sanotaan. Olen katsonut muutaman videon juutuubista joissa tuodaan todella selvät todisteet (ainakin minusta siltä tuntui) siitä että koko tuo "kuussa on ihminen käynyt" on vain suurta huijausta. Koittakaa katsoa nuo videot juutuubista niin saatte itse todeta onko siellä käyty vai ei. Joka tapauksessa ihmisiä on helppo huijata, ei se niin kauhean vaikeata ole loppujen lopuksi.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja tanu » 28. Marras 2015 20:01

JHK kirjoitti:Jotta 1969-1972 tehdyt kuulennot olisi lavastettu se vaatisi mm. että kaikki kehittyneet valtiot, joilla oli kyky seurata lentojen edistystä ovat joko mukana juonessa, tai eivät havainneet vilunkipeliä, mukaanlukien Neuvostoliitto, jolle USA:n onnistunut kuulento oli hirvittävä arvovaltatappio. Lisäksi kaikki 12 astronauttia siis valehtelevat (samalla logiikalla myös apostolien todistus voidaan sivuttaa.), samoin ne kymmenet tuhannet ihmiset, jotka olivat mukana projektissa. Kuulennoille ei ole ollut tarvetta sen jälkeen kun robotit ovat voineet hoitaa tarvittavan tutkimustyön. Monkijöiden lähtettäminen kuuhun on yksinkertaisempaa, halvempaa ja turvallisempaa. Viimeisin lähetettiin sinne joulukuussa 2013 kiinalaisten toimesta. https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_rover#Yutu



Tuo on hyvä pointti, että miksi NL ja Kiina eivät huomanneet mitään. Siihen en osaa vastata.
Toisaalta olen sitä mieltä, että jo pitkän aikaa on kaikki maailman johtavat valtiot olleet mukana samassa
juonessa, luomassa uutta maailmanjärjestystä. Tavoitteena siis yksi hallinto ja yksi uskonto koko maailmaan.
NL/kommunismi perustettiin aikanaan pankkiirien rahoittaessa, jotta liian voimakas Venäjä saatiin tuhottua.

Kahtatoista astronauttia tuskin on kovin vaikea saada valehtelemaan. Kaikenlaista uhkailua ja muita menetelmiä
käyttämällä ihan helppo juttu. Mielestäni tätä ei voi mitenkään verrata apostolien todistukseen. Uskovien ihmisten
ei kuulu valehdella, mutta maailman ihmiset valehtelevat ja tekevät mitä tahansa omien tarkoitusperiensä
vuoksi.

Tuohon aikaan ei ollut mahdollista tuoda epäilyjään julki kovin helposti. Media on aina kertonut vain sitä totuutta,
minkä omistajat haluavat tuoda julki. Nykyään on eri juttu, kun internet on yhä vapaassa käytössä. Tuskin
kuitenkaan kauaa. Terrorismin uhan tai muun vastaavan vuoksi sen vapaa käyttö tullaan varmaankin pian lopettamaan.

On mielestäni ihan höpönlöpöä, että ei ole enää ollut tarvetta lähettää ihmisiä kuuhun. Robotit hoitavat
tarvittavat tutkimukset jne. Miksi sitten NL/Venäjä tai Kiina eivät ole tehneet kuulentoja, jos kerran oli niin
suuri arvovaltatappio tämä jenkkien kuu-ohjelma? Nyt 45v myöhemmin tekniikka on tosiaan ihan eri tasolla kuin
tuolloin. Vuoden 1969 avaruusalus näyttää ihan pellistä ja tinapaperista kyhätyltä tekeleeltä.

Miten voidaan selittää kaikki ne epäkohdat, joita muka kuussa otetuissa kuvissa on todella paljon?
Monesta eri suunnasta tuleva valo? Manipuloidut ja todellisuutta vastaamattomat varjot? Valo joka on
nähtävissä varjon puolella otetuissa kuvissa? Avaruuskypärän visiiriin heijastuva, jälkeenpäin lisätty
väärin päin oleva heijastus? Väitettyjen 4km korkeiden vuorten näyttäminen vieressä olevalta hiekkakasalta? yms.

Entä mitä tarkoittaa se toteamus, jonka eräs NASAn johtaja möläytti jossakin haastattelussa. Totesi jotenkin
tähän tyyliin, että "avaruussäteilyn aiheuttamaa ongelmaa ei ole vieläkään kyetty ratkaisemaan ja säteilyn
tappavuuden vuoksi ihminen ei voi mennä avaruuteen". Tuo lausunto on annettu joskus ihan aika lähimenneisyydessä.
Itse olen ko. pätkän nähnyt ja voin yrittää etsiä jos jotakuta kiinnostaa.

No, toisaalta ihan sama jos joku uskoo kuulentoihin tai ei usko.
Pääasia että uskoo Jeesukseen.

Ja en missään nimessä halua alkaa tästä asiasta sen enempää väittelemään tai varsinkaan
riitelemään. Riitaa ja väittelyä on maailmassa muutenkin ihan tarpeeksi.

Toivon sinulle JHK runsasta Jumalan siunausta. Ja kaikille muillekin foorumilaisille ja läheisillenne. :toghether:
Rakas taivaallinen Isä, tapahtukoon kaikessa, aina, Sinun tahtosi. Jeesuksen nimessä.
tanu
 
Viestit: 1268
Liittynyt: 04. Maalis 2012 22:20

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja tanu » 28. Marras 2015 20:11

Kiitos sinulle Pekka, kun tuot julki että et myöskään usko kuulentojen todenperäisyyteen.

Luulen että aika moni epäilee koko asiaa. Ja montaa muutakin ns. virallista totuutta.
Harva kuitenkin tuo epäilynsä julki, kun heti saa "hullun maineen".
Välillä onkin parempi olla hiljaa vastaavista asioista. Jos joku ottaa itse asian puheeksi,
niin silloin voi hyvin kertoa oman mielipiteensä.

Vähän sama asia uskonasioiden kanssa. Ei hirveän viisasta ole puhua jokaiselle
vastaantulijalle Jeesuksesta ja julistaa evankeliumia (ellei Herra varta vasten kehota näin tekemään).
Parempi puhua silloin kun joku ottaa itse asiat puheeksi, eli Herra johdattaa tielle ihmisiä
joita uskonasiat kiinnostavat, eli ihmisiä jotka ovat etsikkoajassa.
Toisaalta ei Sana koskaan myöskään tyhjänä palaja.

Herra varmasti johdattaa ihmisiä joille Jeesuksesta voi puhua, jos Häneltä tällaisia
tilanteita ja kohtaamisia rukoilee tulevaksi.

Taas pyydän anteeksi ja olen pahoillani, kun olen viemässä keskustelua ihan ohi ketjun otsikon aiheen. :oops:
Rakas taivaallinen Isä, tapahtukoon kaikessa, aina, Sinun tahtosi. Jeesuksen nimessä.
tanu
 
Viestit: 1268
Liittynyt: 04. Maalis 2012 22:20

Re: Mihin "alkuseurakunta" katosi?

ViestiKirjoittaja pekka » 01. Joulu 2015 10:46

Lisää kuuviestejä toisaalta siirretty tänne. -Juha

JHK kirjoitti:Minusta "syytön kunnes toisin todistetaan" on sopivampi asenne kristitylle kuin "syyllinen kunnes toisin todistetaan (ja todisteita en muuten kuuntele"). Olen viimeaikoina kuunnellut varhaista kirkkoa koskevia luentoja baptistipastori Michael Haykinilta, joka opettaa teologiaa Southern Baptist Theological Seminaarissa ; hän tuskin levittää jotain RKK propagandaa tai Helsinkiläistä liberaaliteologiaa puheissaan. Kun riittävän monesta lähteestä tulee vastaan sama tieto, alkaa siihen uskominen olla jo miltei velvollisuus.

Luen myös varhaisen kirkon tekstejä käännöksinä - joku voi tietty sanoa siihen että niitä on voitu peukaloida historian saatossa, mutta jälleen minusta on asiallisempaa suhtautua niihin totuudellisina, kunnes tulee eteen syytä epäillä. Minusta sellainen asenne jossa kaiken oletetaan lähtökohdin olevan peukaloitua ja valheellista johtaa juuri näihin "maa on litteä", "Kuussa ei ole käyty" ja "holokaustia ei tapahtunut" tyylisiin loppupäätelmiin. Niissä tehdään omasta mielestä se äärimmäinen auktoriteetti, joka sanoo miten asiat oikeasti ovat.


JHK, kiitos kirjoituksestasi.

Itse en usko että maa on litteä vaan uskon attä maapallo on pyöreä ja holokausti on tapahtunut tosiasia ja kyllähän tuo juutalaistenkin vainoaminen jatkuu edelleenkin ja pahenee vain loppua kohden, näinhän Raamattu meille ilmoittaa, eikö niin?

Mutta se onko ihminen astunut kuun kamaralle on minusta hyvin epäselvä asia, onko se tapahtunut tosiasia vai vaan suurta huijausta. En tiedä mihinkä perustat tietosi että olet sataprosenttisen varma siitä että ihminen on käynyt kuun pinnalla ja tepastellut siellä, ehkä kerrot miksi uskot niin kuin uskot tuossa asiassa? Saat tietysti olla kertomattakin jos vain haluat.

Siitä on jo aikaa kun katsoin nuo videot juutuubista missä tuotiin todisteita siitä että kuun pinnalle ei ole aikoinaan ihminen astunut, mutta uskon että ne löytyvät yhä sieltä kun vain kirjoittaa oikeansuuntaisen hakusanan sinne. Tarkoitan vain sitä että olisi varmaankin hyvä jos sinäkin JHK katsoisit nuo videot sieltä juutuubista.



JHK kirjoitti:Kun riittävän monesta lähteestä tulee vastaan sama tieto, alkaa siihen uskominen olla jo miltei velvollisuus.


Riippuu vähän asiasta koska uskon johonkin asiaan varmana tietona mutta en itse muotoilisi tuota lausetta noin niin kuin sinä kirjoitit. Ei minusta minulla ole mitään velvollisuutta uskoa vaikka evoluutioteoriaan vain sen takia että niin valtavan moni ihminen uskoo siihen ja puhuu sen puolesta. Itse uskon siihen mitä Raamattu asiasta kertoo ja voin sen itsekin Raamatusta lukea eli että Jumala loi kaiken.

Siunausta päivääsi JHK.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Mihin "alkuseurakunta" katosi?

ViestiKirjoittaja JHK » 01. Joulu 2015 16:15

Mutta se onko ihminen astunut kuun kamaralle on minusta hyvin epäselvä asia, onko se tapahtunut tosiasia vai vaan suurta huijausta. En tiedä mihinkä perustat tietosi että olet sataprosenttisen varma siitä että ihminen on käynyt kuun pinnalla ja tepastellut siellä, ehkä kerrot miksi uskot niin kuin uskot tuossa asiassa? Saat tietysti olla kertomattakin jos vain haluat.

Siitä on jo aikaa kun katsoin nuo videot juutuubista missä tuotiin todisteita siitä että kuun pinnalle ei ole aikoinaan ihminen astunut, mutta uskon että ne löytyvät yhä sieltä kun vain kirjoittaa oikeansuuntaisen hakusanan sinne. Tarkoitan vain sitä että olisi varmaankin hyvä jos sinäkin JHK katsoisit nuo videot sieltä juutuubista.


No, puhutaan nyt suu puhtaaksi tämänkin asian tiimoilta :)
Salaliiton kokoluokka olisi ensiksikin ihan älytön, projektissa oli mukana tavalla tai toisella kymmeniä tuhansia ihmisiä. Tietysti varsinainen salaliitto olisi voinut rajoittua vain sisäpiiriin, mutta jos ajatellaan kaikkia niitä insinöörejä, jotka rakensivat kaikki ne tarpeettomat ja huippukalliit laitteet, mukaanlukien tietokoneet joilla huippu matemaatikot ja fyysikot suorittivat teoreettiset laskelmat, kaikki ne kaverit jotka olivat osa Houstonissa sijaitsevaa päämajaa, jossa laskettiin lentoratoja ja suoritettiin kaikki muukin vaativa tukitoiminta, kaikki nuo ihmiset piti palkata, kaikki projektiin varattu raha kuluttaa valtion vahtiessa vierestä, ja operaatio suoritettiin lisäksi kuusi kertaa niin että astronautit ja moni muukin kaveri vaihtui matkalla... Sitten olisi vielä se huippuasiantuntijoiden porukka, joka filmasi studiossa laskeutumisvideot niin hyvin että amerikkalaiset, eurooppalaiset, neuvostoliittolaiset ja aasialaiset asiantuntijat menivät kaikki halpaan - kuusi kertaa.

Sitä ennen neuvostoliittolaiset ja amerikkalaiset miehittämättömät luotaimet olivat jo laskeutuneet kuuhun, ja tuoneet mukanaan sieltä maanäytteitä. https://en.wikipedia.org/wiki/Moon_landing[/quote] Avaruudessa lentäminen on helppoa, tarvitset vain ilmatiiviin aluksen, jossa on jonkinlainen käänneltävä tai eri suuntiin ohjaava rakettimoottori. Ei tarvitse murehtia mitään esim. aerodynamiikasta. Kaikkein hankalin osa operaatiota on laskeutuminen ja kuualusten välinen telakoituminen. Kuualus on nähtävissä maasta ainakin osan matkaa riittävän tehokkaalla kaukoputkella. Lisäksi kaikki suuret valtiot saattoivat seurata tapahtumaa myös radiovastaannottimilla. He olisivat saman tien voineet todeta, että radiolähetys ei tule kuun pinnalta, vaan jostain muualta. Nasa ei voisi pekaloida materiaalia missään välissä, koska kun se lähetettiin maahan, se oli saman tien kaikkien saatavilla, joilla oli vastaanotin. kuusta lähetettiim suorana myös videomateriaalia. Kuuhun olisi siis pitänyt pudottaa luotain, joka lähettää valmiiksi nauhoitetun valemateriaalin maahan, samalla kun astronauttien alus kiertää kuun... Samalla vaivalla voi ihan oikeasti suorittaa operaation. Neuvostoliitto ei ollut kaukana jäljessä, he olisivat voineet kukaties ehtiä ensin, mutta kohtalo puuttui peliin: Lahjakas suunnittelija kuoli, ja raketit räjähtelivät testeissä. https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_space_program

Sitten on näitä tyhmiä kysymyksiä valokuvista. Minusta myytinmurtajat ovat tehneet niistä selvää jälkeä.
https://www.youtube.com/watch?v=Wym04J_3Ls0
https://www.youtube.com/watch?v=MtWMz51eL0Y

Riippuu vähän asiasta koska uskon johonkin asiaan varmana tietona mutta en itse muotoilisi tuota lausetta noin niin kuin sinä kirjoitit. Ei minusta minulla ole mitään velvollisuutta uskoa vaikka evoluutioteoriaan vain sen takia että niin valtavan moni ihminen uskoo siihen ja puhuu sen puolesta. Itse uskon siihen mitä Raamattu asiasta kertoo ja voin sen itsekin Raamatusta lukea eli että Jumala loi kaiken.
Meinasin tuota kyllä lähinnä kirkkohistorian yhteyteen, en yleiseksi kannanotoksi.
JHK
 

Re: Mihin "alkuseurakunta" katosi?

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 01. Joulu 2015 17:01

USA n rakettien kehittelyssä jäljet johtaa saksalaiselle sylttytehtaalle.(menee taaaaaas ohi aiheen )
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Seuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 40 vierailijaa

cron