Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakuntaa

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja JHK » 28. Marras 2015 15:12

Haluaisin kysyä onko helluntailainen oppi raamatun mukaista? Mietin mitä pastori sanoi siitä eli että pysyy helluntailaisena opiltansa. En kovin hyvin tunne helluntailaista oppia. Kerro sinä mitä olet mieltä siitä helluntailaisesta opista?

Helluntailaisilla on tietty lähestymistapa raamatun teksteihin, omat perinteiset tulkintansa ja oppinsa. Näillä tulkinnoilla on omat vahvuutensa ja heikkoutensa, oma historiansa jne. Helluntailaisus on osa vapaiden suuntien valtavirtaa, jossa raamattua luetaan suhteellisen konservatiivisesti, korostetaan henkilökohtaista uskoontuloa ja omakohtaisten hengellisten kokemusten tärkeyttä. Opin pääkohdat on ilmaistu yleensä aika suppeasti, ja yksityiskohdissa on runsaasti tulkinnanvapautta. Helluntaiseurakuntien oppia ei yleensä ilmaista tunnustusmuodossa, tai erikseen määritellä missään. Opin todetaan perustuvan Raamattuun. Kaipa se on sitä "Raamatullista uskoa"?

Aika paljon merkitystä on minusta sillä, missä mielessä joku ajattelee olevansa helluntailainen - mitä asioita hän ajattelee sen merkitsevän, ja voisiko hän ajatella olevansa vaikkapa baptisti. Kaikille meillä on oma oppimme, ja kaikkien meidän mielestä meidän oma oppimme on Raamatun mukaista. Ei ole olemassa erikseen "Raamatunmukaisia uskovia" ja sitten näitä muita tunnustuskuntia, minusta se on kertakaikkiaan harhaisesti ajateltu. Tuossahan lähdetään siitä että se oma oppi on jotenkin laadullisesti parempaa kuin muiden oppi.
Viimeksi muokannut JHK päivämäärä 28. Marras 2015 15:42, muokattu yhteensä 1 kerran
JHK
 

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 28. Marras 2015 18:59

Miten te ymmärrätte tämän Raamatun kohdan: "Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele (Jaak.3:17)"? Tarkoitan lähinnä tuota, että ylhäältä tuleva viisaus ei epäile... Uskon epäilyn ja teeskentelyn liittyvän yhteen. Teeskentelyyn taipuvainen ihminen epäilee helposti toistenkin motiiveja. Jos oma sydän on puhdas, niin ei ole syytä epäillä toisiakaan. Tosin en usko meidän kenenkään sydämen olevan mitenkään täydellisen puhdas, eli emme varmaankaan voi olla täydellisen vapaat epäilystäkään, mutta siihen tulisi pyrkiä. Mitä se loppujen lopuksi meitä auttaa, vaikka tietäisimme koko maailman juonittelevan meitä vastaan? Eikö ole paljon helpompi elää juonittelun keskellä autuaan tietämättömänä Jumalaan luottaen? Jaak.3:17 on kyllä mahtava Raamatun kohta! Sellaista viisautta minäkin haluan, joka on puhdasta, rauhaisaa, lempeää, taipuisaa, TÄYNNÄ laupeutta ja hyviä hedelmiä; sellaista viisautta, joka ei epäile eikä teeskentele.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja tanu » 28. Marras 2015 20:47

Aamu-Usva kirjoitti:Miten te ymmärrätte tämän Raamatun kohdan: "Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele (Jaak.3:17)"? Tarkoitan lähinnä tuota, että ylhäältä tuleva viisaus ei epäile... Uskon epäilyn ja teeskentelyn liittyvän yhteen. Teeskentelyyn taipuvainen ihminen epäilee helposti toistenkin motiiveja. Jos oma sydän on puhdas, niin ei ole syytä epäillä toisiakaan. Tosin en usko meidän kenenkään sydämen olevan mitenkään täydellisen puhdas, eli emme varmaankaan voi olla täydellisen vapaat epäilystäkään, mutta siihen tulisi pyrkiä. Mitä se loppujen lopuksi meitä auttaa, vaikka tietäisimme koko maailman juonittelevan meitä vastaan? Eikö ole paljon helpompi elää juonittelun keskellä autuaan tietämättömänä Jumalaan luottaen? Jaak.3:17 on kyllä mahtava Raamatun kohta! Sellaista viisautta minäkin haluan, joka on puhdasta, rauhaisaa, lempeää, taipuisaa, TÄYNNÄ laupeutta ja hyviä hedelmiä; sellaista viisautta, joka ei epäile eikä teeskentele.


Ymmärrän tuossa tummennetussa jakeessa tarkoitettavan viisautta ja ymmärrystä koskien Raamatun asioita. Kenties ymmärrän väärin?
Luvun alussa kuitenkin sanotaan ettei kaikkien ole hyvä pyrkiä opettajiksi. Opettajan tulisi omata tätä ylhäältä tulevaa viisautta ja
pyrkiä kaikessa hillitsemään kielensä ja pyrkiä aina rauhaan. Rauhaan nyt tulisi jokaisen meistä pyrkiä kaikkien kanssa.

Jaakobin kirje 3
1. Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.
2. Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.
3. Kun panemme suitset hevosten suuhun, että ne meitä tottelisivat, niin voimme ohjata niiden koko ruumiin.
4. Katso, laivatkin, vaikka ovat niin suuria ja tuimain tuulten kuljetettavia, ohjataan varsin pienellä peräsimellä, minne perämiehen mieli tekee.
5. Samoin myös kieli on pieni jäsen ja voi kuitenkin kerskata suurista asioista. Katso, kuinka pieni tuli, ja kuinka suuren metsän se sytyttää!
6. Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
7. Sillä kaiken luonnon, sekä petojen että lintujen, sekä matelijain että merieläinten luonnon, voi ihmisluonto kesyttää ja onkin kesyttänyt;
8. mutta kieltä ei kukaan ihminen voi kesyttää; se on levoton ja paha, täynnä kuolettavaa myrkkyä.
9. Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
10. samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni.
11. Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?
12. Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.
13. Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
14. Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
15. Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
16. Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
17. Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
18. Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.


Ei ole tosiaankaan hyvä epäillä joka asiassa veljien tai sisarten motiiveja. Päin vastoin olisi hyvä miettiä omia motiivejaan ennemmin.
Kuten jossain toisessa ketjussa juuri ole puhe, niin pitäisi yrittää olla laupias kaikkia kohtaan ja olla sillä asenteella että toinen on parempi kuin
itse on.

Mutta tämä ei mielestäni kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö saisi kyseenalaistaa maailman asioita.
Valehtelu ja kieroilu ja muu synti pitää voida paljastaa ja tuoda julki.
Vaikeneminen vääryydestä on sitä, että itse hyväksyy tuon vääryyden.
Mielestäni on myös typerää sinisilmäisyyttä vaan luottaa siihen, että kaikilla on hyvät ja puhtaat ja oikeat motiivit.
Liberaaliteologia on sitä, että kaikki on sallitua ja kaikkia ja kaikkea pitää suvaita ja rakastaa.

Aamu-usva, ymmärsin tuon kirjoituksesi kohdistuvan itseeni.
Olen ilmeisesti mielestäsi teeskentelyyn taipuvainen ihminen, kun epäilen toisten motiiveja?
No, mielestäni en epäile täällä veljien ja sisarten motiiveja.
Epäilen maailman johtajien ja pankkiirien ja muiden kieroilijoiden motiiveja. Ja olen sitä mieltä että esim. USA
ei nykyään tee yhtään mitään pelkästään humanitäärisistä syistä tai muutenkaan ns. hyvää hyvyyttään. Motiivina
on aina raha ja valta. Jos se tekee minusta teeskentelijän, niin sitten olen :) sellainen.
Rakas taivaallinen Isä, tapahtukoon kaikessa, aina, Sinun tahtosi. Jeesuksen nimessä.
tanu
 
Viestit: 1268
Liittynyt: 04. Maalis 2012 22:20

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 28. Marras 2015 20:52

Minusta USA ei tee yhtään mitään. USA ei ole hyvä tai paha toimija. Ihmiset tekevät tai jättävät tekemättä.
Ja en minä Tanu nyt tarkoittanut, että sinä olisit teeskentelijä jotenkin enemmän kuin esimerkiksi minä :hugehug:
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja tanu » 28. Marras 2015 21:20

Aamu-Usva kirjoitti:Minusta USA ei tee yhtään mitään. USA ei ole hyvä tai paha toimija. Ihmiset tekevät tai jättävät tekemättä.
Ja en minä Tanu nyt tarkoittanut, että sinä olisit teeskentelijä jotenkin enemmän kuin esimerkiksi minä :hugehug:


No ei tee USA ei, mutta ihmiset USAn nimen takana tekevät. :-P
USAn hallinto ja sen takana olevat ja sitä rahoittavat rikkaat ihmiset.
Jenkkiarmeija on ihan puhtaasti nykyään rahaeliitin työkalu.
Nuoret miehet menevät tietämättöminä ja työn puutteessa tappamaan ihmisiä toisten ihmisten käskystä.

No, kiva juttu, jos olet tuota mieltä. :toghether:
Rakas taivaallinen Isä, tapahtukoon kaikessa, aina, Sinun tahtosi. Jeesuksen nimessä.
tanu
 
Viestit: 1268
Liittynyt: 04. Maalis 2012 22:20

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 29. Marras 2015 09:51

*
Mitä mieltä olette jos olisi toteuttavaa järjestää kaikille pastoreille ja vanhimmille kokouksen jossa Jumalan Sanat avaisivat ymmärryksen ja kertoisivat seurauksista jos suvaitaan väärän rauhan nimessä ja toisivat ilmestyskirjan kertomuksen Iisebelin hengestä mikäli tarkoittaa vierasta oppia. Se pelastaisi seurakunnan jäseniä kun Raamatun mukaan valvotaan opetusta niin että kuuntelijat pelastuisivat ja itsensä kanssa.

1Tim. 4:16 Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 29. Marras 2015 10:24

*
Yksi uskonveli kirjoitti tosi hyvin ja minusta se sopisi myös sille pastorille ojennukseksi vanhurskaudessa.

Gal. 1:10 "Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija."

Meillä on suurempi vastuu Herran edessä siitä mitä sanomme ja teemme - kuin ihmisten edessä. Monet myyvät itseään menestyksen ja kaveripiirin tähden - mutta samalla heistä tulee luopuneita ihmisten mielistelijöitä.

Todellinen rakkaus lähimmäistä kohtaan aina omaa suuremman vastuun Jumalan edessä, kuin ihmisten edessä.

Jumalan seurakunta tulee tekemään tiliä vaelluksestaan Herralle, kuinka paljon on pelattu peliä omaan pussiin, lihan keinoin ja sielullisesti ihmisiä miellyttämällä. Todellinen Jumalan palvelija ei myy itseään ihmisille, vaan Herran pelossa palvelee Jumalaa ja lähimmäistänsä.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 29. Marras 2015 11:26

*
Herra auta, näen nyt umpikujan. Pastoriin ei voi nyt ottaa yhteys enää jossain tilanteessa, siltä minusta nyt tuntuu.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 29. Marras 2015 12:28

*
Raamatun mukaan kun tulee vaikea aika niin voi kääntyä pastorin puoleen hakeakseen apua koska pastori on ainoa asia joka osaa olla vaitiolovelvollinen. Mutta nyt asia on toisinpäin koska pastori hyväksyy ja kannattaa ekumeniaa.

Niin vaikeina päivinä oma ongelma ei tunnu mitenkään ratkaistavan vielä mitään eikä itse pysty ratkaisemaan tätä ongelmaa ja miettii kenen puoleen voi kääntyä kun ei jaksa kantaa yksin tätä rukoillen ja ahdistuu.

Murpatin tuoma linkki tuntui vastaavan minulle. Se sanoi: 'Tahdon sanoa selvästi, että on vaarallista istua kuuntelemassa väärää opetusta. Väärä oppi voi kirota sinua paljon nopeammin kuin kaikki lihan himot ja synnit.' :shock: :? Niin en uskalla mennä sinne seurakuntaan enää.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakunt

ViestiKirjoittaja Lily » 29. Marras 2015 13:02

Niin en uskalla mennä sinne seurakuntaan enää.



Julistaako se pastori ekumeniaa suuremmaksi osaksi puheitaan vaan pitääkö raitista opetusta eri aiheista?

Me jokainen hairahdumme jossakin opillisessa asiassa. Joten jos opetus on muuten raamatullista ja raitista, niin raamattu kehoittaa meitä uskovin yhteyteen.

Jos taas koko touhu on ihan eksytystä mitä saarnataan, niin sillon on hyvä pysyä pois. En ite menisi mihinkään Benny hinin ja sen tyyppisten kokouksiin ja kirkkokuntiin. Niistä tuo David Wilkersonin teksti puhuu.

Monesti Herra ei ole herättynyt vielä seurakuntalaisia kaikkien asioiden pariin, joten emme voi heti hyljätä kaikkia joilla on väärää oppia vaan yrittää tuoda heitä totuuden tuntoon, rakkaudellisesti.

Ja kuten sanoin, niin monet pastorit ja vanhimmiston veljet eivät tiedä, että ekumenia vie katolilaisuuteen. Olisi myös hyvä näyttää heille todisteita siitä, eikä pelkästään kertoa mielipidettään.

Kyllä minunkin paikkakunnan kirkkokunta tekee ekumeniaa esim. Mahdollisuus muutokseen kamppanjassa ja ehkä jossain muissakin, mutta itseasiassa varmaankin kaikkien suomen paikkakuntien Heluntaiseurakunnat ovat sitoutuneet ekumeniaan.

Isot herrat päättä niistä asioista ja paikkakuntien pastoreille ja vanhimmistoille vaan ilmotetaan että näin nyt asiat ovat ja piste.

Kyllä se hajaannus aikanaa loppuu, joko menevät katolaisuuteen tai kokoontuvat kodeissa. Ikävää on se, että kotona kokontuminen ei vielä käytännön tasolla toimi niinkuin sanassa on sanottu, ehkä aika ja ihmiset eivät ole vielä kypsiä siihen.
Lily
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 28 vierailijaa

cron