Litteä maa??

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Litteä maa??

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 23. Elo 2017 12:41

Joel.A kirjoitti:
kmble kirjoitti:
Joel.A kirjoitti:

Täten voit sitten antaa rauhan (olla kommentoimatta) heille jotka tätä aihetta tutkii ilman ylimielisyyttä ja tai puolueettomasti?
.


Ootko jotenkin kommentoimisen yläpuolella vai mitä tuo tarkoitti? .


En ole. Annoin vain ehdotuksen olla kommentoimatta jos asia ei kerta yhtään kiinnosta, koska Jukan osalta kommenteista oli havaittavissa selvää ylimielisyyttä ja ylimielisyydellä ei saada aikaan rakentavaa keskustelua.


Jukka1954 kirjoitti:Jos olen ilmaissut itseäni ylimielisesti tai oikeasti ollutkin ylimielinen, niin pyydän käytöstäni anteeksi. Jos olen ollut puolueellinen niin olen ollut sitä Jeesuksen tähden, Hänen sanansa puolesta jota tutkin ja rakastan.


Jukka pyysi anteeksi käytöstään ja halusi täten rakentaa rauhansiltaa asiassa, eikä ole enään samalla asenteella ketjuun kirjoittanut.

Eikös jo annettaisi kaikki puolin ja toisin toisillemme armahdus ja jatketattaisiin eteenpäin ketjun aiheen tiimoilta ?
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Litteä maa??

ViestiKirjoittaja Joel.A » 23. Elo 2017 14:52

Mikko Murpatti kirjoitti:
Jukka pyysi anteeksi käytöstään ja halusi täten rakentaa rauhansiltaa asiassa, eikä ole enään samalla asenteella ketjuun kirjoittanut.

Eikös jo annettaisi kaikki puolin ja toisin toisillemme armahdus ja jatketattaisiin eteenpäin ketjun aiheen tiimoilta ?


Juuri näin Mikko :thumb:
Joel.A
 

Re: Litteä maa??

ViestiKirjoittaja Juha » 23. Elo 2017 22:26

Peace In Rest kirjoitti:
Juha kirjoitti:Lisäksi jos maailma olisi litteä niin silloinhan siinä olisi tosiaan "reuna", jonka yli voi pudota. Nykypäivänä, tässä Internettien ja massamedian maailmassa, tällainen asia ei millään ilveellä voisi pysyä salassa. Kuka tahansa voisi käydä maailman reunalla näpsimässä kuvia tai videoita ja todistaa väitteensä.


En ota kantaa maan muotoon, mutta tästä tuli vain mieleen että Jumala pystyisi kyllä tekemään niin, että kukaan ihminen ei huomaa tai kykene näkemään jotain asiaa, vaikka kuinka oltaisiin viisaita ja tietäväisiä olevinaan. Jos vaikkapa olisi olemassa maan reuna, Jumala voisi vaikuttaa niin että kaikki ihmiset aina vain kiertäisivät kehää sen ympärillä ja kuvittelisivat kiertävänsä palloa. Olisi kyllä todella hupaisaa, jos joku päivä (tässä tai tulevassa ajassa) paljastuisi että olikin niin :)


Niin, mutta nyt sitten herää kysymys että miksi Jumala tekisi näin - mikä pointti siinä olisi.
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
Avatar
Juha
Site Admin
 
Viestit: 1702
Liittynyt: 29. Heinä 2012 03:40

Re: Litteä maa??

ViestiKirjoittaja Joel.A » 23. Elo 2017 22:33

Miksi tää plokkaa pitemmän kommentin? Tulee vaa tällänen

Yleinen virhe
SQL ERROR [ mysql4 ]

Incorrect string value: '\xF0\x9F\x98\x8A\x0A\x0A...' for column 'post_text' at row 1 [1366]

Tapahtui SQL virhe tätä sivua noudettaessa. ole hyvä ja ota yhteyttä Keskustelufoorumin ylläpitäjiin mikäli tämä ongelma jatkuu.
Joel.A
 

Re: Litteä maa??

ViestiKirjoittaja Peace In Rest » 23. Elo 2017 22:38

Juha kirjoitti:
Peace In Rest kirjoitti:En ota kantaa maan muotoon, mutta tästä tuli vain mieleen että Jumala pystyisi kyllä tekemään niin, että kukaan ihminen ei huomaa tai kykene näkemään jotain asiaa, vaikka kuinka oltaisiin viisaita ja tietäväisiä olevinaan. Jos vaikkapa olisi olemassa maan reuna, Jumala voisi vaikuttaa niin että kaikki ihmiset aina vain kiertäisivät kehää sen ympärillä ja kuvittelisivat kiertävänsä palloa. Olisi kyllä todella hupaisaa, jos joku päivä (tässä tai tulevassa ajassa) paljastuisi että olikin niin :)


Niin, mutta nyt sitten herää kysymys että miksi Jumala tekisi näin - mikä pointti siinä olisi.


En tiedä enkä rehellisesti sanottuna luule ymmärtäväni pointtia monessakaan jutussa mitä Jumala tekee.
Peace In Rest
 
Viestit: 468
Liittynyt: 09. Loka 2016 21:47

Re: Litteä maa??

ViestiKirjoittaja Juha » 23. Elo 2017 23:20

Joel.A kirjoitti:Mielenkiintoista on se, että miksi Jumala on halunnut tuoda näissä kohdissa matt 4:8 Dan 4:7-8 sanassaan sellaista syy seuraus suhdetta ilmi joka puoltaisi vähäkään sitä mallia, että tarpeeksi korkealle kun menee niin sieltä voidaan nähdä koko maan? Emme voi mielestäni jättää tätä asiaa huomioimatta vaikka asiayhteys puhuisi muuta, koska tiedämme että Jumalan sana on todella rikas ja moniulottuvainen.


Entäs jos Jumala ei erityisesti ole halunnut tuoda sellaista käsitystä esille että maa olisi litteä, vaan näissä kohdissa on käytetty vain kielikuvaa? Kyseistä kielikuvaa käyttävät nykyäänkin monet ihmiset jotka uskovat maan olevan pallo. Mielestäni myöskään kenenkään unista ei tule lähteä tekemään päätelmiä tämän maailman olemuksesta (viitaten Dan. 4:7-8).

Joel.A kirjoitti:
Juha kirjoitti:Lisäksi jos maailma olisi litteä niin silloinhan siinä olisi tosiaan "reuna", jonka yli voi pudota. Nykypäivänä, tässä Internettien ja massamedian maailmassa, tällainen asia ei millään ilveellä voisi pysyä salassa. Kuka tahansa voisi käydä maailman reunalla näpsimässä kuvia tai videoita ja todistaa väitteensä.


Tässä se onkin kun "etelänapa" on tarkoin kontrolloitu alue ja siellä pääsee vain tiettyihin kohtiin jos meinaa turisteilla. Samoin se, että yksikään lentokoneyhtiö ei lennä reitti lentojaan "Etelä navan" ylitse on vähintäänkin outoa. On ihmisiä kyllä jotka ovat ominlupineen pyrkineet etelämantereelle, mutta heidät on pidätetty ja annettu ankaraa sakkoa yksi näistä on mm. Jarle Andhoy.


Niin en tiedä miksi kaikkialle ei saa mennä, voihan sille olla jotain hyviä syitäkin. Koitin hieman googletella tuota Jarlea ja löytämissäni hakutuloksissa kävi ilmi ainakin että Jarlen tapauksessa oli kyseessä jotain ympäristönsuojelusäädöksien rikkomista, häneltä puuttui myös jokin vakuutus joka kattaa etsintä- ja pelastustoimet jos jotain sattuu Etelämantereen retken aikana. Mainitaan myös laittomasta maahantulosta Uuteen Seelantiin. En tarkemmin jaksa mieheen perehtyä mutta vaikuttaa että kyseessä oli henkilö joka joutui muista syistä ongelmiin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jarle_Andh%C3%B8y
https://translate.google.fi/translate?h ... 1.12031082
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
Avatar
Juha
Site Admin
 
Viestit: 1702
Liittynyt: 29. Heinä 2012 03:40

Re: Litteä maa??

ViestiKirjoittaja Juha » 23. Elo 2017 23:20

Joel.A kirjoitti:Miksi tää plokkaa pitemmän kommentin? Tulee vaa tällänen

Yleinen virhe
SQL ERROR [ mysql4 ]

Incorrect string value: '\xF0\x9F\x98\x8A\x0A\x0A...' for column 'post_text' at row 1 [1366]

Tapahtui SQL virhe tätä sivua noudettaessa. ole hyvä ja ota yhteyttä Keskustelufoorumin ylläpitäjiin mikäli tämä ongelma jatkuu.


Ehkä jokin väliaikainen häiriö :think2:.
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
Avatar
Juha
Site Admin
 
Viestit: 1702
Liittynyt: 29. Heinä 2012 03:40

Re: Litteä maa??

ViestiKirjoittaja Juha » 23. Elo 2017 23:24

Peace In Rest kirjoitti:
Juha kirjoitti:
Peace In Rest kirjoitti:En ota kantaa maan muotoon, mutta tästä tuli vain mieleen että Jumala pystyisi kyllä tekemään niin, että kukaan ihminen ei huomaa tai kykene näkemään jotain asiaa, vaikka kuinka oltaisiin viisaita ja tietäväisiä olevinaan. Jos vaikkapa olisi olemassa maan reuna, Jumala voisi vaikuttaa niin että kaikki ihmiset aina vain kiertäisivät kehää sen ympärillä ja kuvittelisivat kiertävänsä palloa. Olisi kyllä todella hupaisaa, jos joku päivä (tässä tai tulevassa ajassa) paljastuisi että olikin niin :)


Niin, mutta nyt sitten herää kysymys että miksi Jumala tekisi näin - mikä pointti siinä olisi.


En tiedä enkä rehellisesti sanottuna luule ymmärtäväni pointtia monessakaan jutussa mitä Jumala tekee.


Huomasin jälkikäteen että viestini oli vähän tympeänsävyinen mutta en ehtinyt korjata sitä. Pahoitteluni! Mutta joo, toki on totta että on paljon asioita mitä emme Jumalasta ymmärrä. :) (Edellinen lause yleisenä kommenttina siis, en edelleenkään koe syytä uskoa litteään maahan).
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
Avatar
Juha
Site Admin
 
Viestit: 1702
Liittynyt: 29. Heinä 2012 03:40

Re: Litteä maa??

ViestiKirjoittaja Joel.A » 24. Elo 2017 00:15

jukka1954 kirjoitti:
En minä ole halunnut tällätä käsiäni varsinaiseen "tutkimukseenne". Jos jollakulla on intoa ja voimia "tutkia" maan muotoa (onko pyöreä kuin pallo vai litteä kuin pannukakku) niin siitä vaan, mikäli jostain syystä asia on vielä hämärän peitossa. En minä siihen puuttunut vaan siihen, että otit Raamatusta irralleen jakeen jolla tyrmäsit maapallon olevan pallon muotoinen ("Tän raamatun kohdan (Dan. 4:7-8) mukaan maa ei ainakaan pallo voi olla"/Joel.A). Tuossa raamatunkohdassa, siis Danielin kirjan luvussa 4, on suuri historiaa koskeva ilmoitus joka ei liity maan muotoon. Tuota selitysperiaatettasi noudattaen voisimme väittää, että keisari Augustuksen verollepano koski kaikkia maailman kansoja, koska Raamatussa sanotaan, että "kaikki maailma oli verolle pantava" (Luuk. 2:1). Määräys kuitenkin koski vain Rooman imperiumin alueella asuvia, ei koko tunnettua maailmaa. Näitä esimerkkejä löytyy Raamatusta paljon.


Vielä kerran :)

Dan 8:4 Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin.

Kuinka selität sen, että Jumala voi antaa sanansa kautta suurelle yleisölle sellaisia syy seuraus suhteita jotka ovat käytännössä mahdotonta? Niinkuin nämä Dan 4:8 ja matt 4:8, että kun tarpeeksi ylös mennään niin voi nähdä koko maan tai jos jokin asia on riittävän korkea niin sen asian voi nähdä maailman joka kolkasta. Itse uskon, että jos maa on pallo niin Nebukadnessarin uni olisi ollut erilainen rakenteeltaan sekä matt 4:8 kohdalla ei oltaisiin puhuttu vuoresta josta näkyisi kaikki maan valtakunnat.

Mitä vielä tohon Dan 4:8 tulee, niin yleensä tai lähes aina Jumalan antamat näyt ja unet eivät ole suoraan verrannollisia tähän elämään eli en usko, että Nebukadnessarille oltaisiin suoraan näytetty vain oman maan rajoilta nähtävä puu vaan että hän näki puun joka voitiin todellakin havaita kaikista maan kolkista.

En sotke "maan muodon tutkimuksiasi", mutta neuvon ettet rupea vääntelemään Jumalan ilmoitusta siten, että liität irrallisia raamatunpaikkoja "tutkimustesi" tueksi. Jumalan Sana on pyhä. Sen ilmoituksen punainen lanka on Raamatun ensimmäiseltä lehdeltä viimeiselle lehdelle asti Jeesus Kristus. "Hänestä, Hänen kauttansa ja Häneen on kaikki!"


Minulle Jumalan Sana on pyhä ja siksipä pyrin sitä tulkitsemaan Pyhän Hengen kautta niin, että pidän itseäni tyhmänä Hänen Sanansa ääressä ja jos jokin asia ei avaudu niin sitten se ei avaudu enkä ala väkisin sitä ymmärtämätöntä asiaa tulkitsemaan muutoin kuin rukouksen kautta.

Mutta en aineenkaan tässä asiassa näe sitä, että olisin ristiriidassa Sanan kanssa tai että irrottelisin raamatunjakeita vaan tukeakseni tutkimuksiani ja koska pyrin olemaan avoin molemmalle teorialle (littana vai pallo), niin vielä enemmän pyrin hylkäämään ne "maapallosilmälasit" jotka minulle on äidinmaidosta asti opetettu.

Jos olen ilmaissut itseäni ylimielisesti tai oikeasti ollutkin ylimielinen, niin pyydän käytöstäni anteeksi. Jos olen ollut puolueellinen niin olen ollut sitä Jeesuksen tähden, Hänen sanansa puolesta jota tutkin ja rakastan.


Saat toki anteeksi. Herkästi siinä vain käy niin, että kun on puolueellinen Jeesuksen tähden niin tämän tähden on monesti sokea itsellensä. Minä ainankin olen Sanasta oppinut sen, että emme voi olla puolueellisia edes Jeesuksen tähden, koska kaikki me hairahdumme jossakin kohtaan emmekä näin ollen voi sanoa itsestämme olevamme Jeesuksen tähden puolueellinen.
Viimeksi muokannut Joel.A päivämäärä 24. Elo 2017 00:27, muokattu yhteensä 1 kerran
Joel.A
 

Re: Litteä maa??

ViestiKirjoittaja Joel.A » 24. Elo 2017 00:26

Juha kirjoitti:
Joel.A kirjoitti:Miksi tää plokkaa pitemmän kommentin? Tulee vaa tällänen

Yleinen virhe
SQL ERROR [ mysql4 ]

Incorrect string value: '\xF0\x9F\x98\x8A\x0A\x0A...' for column 'post_text' at row 1 [1366]

Tapahtui SQL virhe tätä sivua noudettaessa. ole hyvä ja ota yhteyttä Keskustelufoorumin ylläpitäjiin mikäli tämä ongelma jatkuu.


Ehkä jokin väliaikainen häiriö :think2:.


Johtu tabletin hymiöstä kun sitä olin änkemässä kommenttiin :D
Joel.A
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 33 vierailijaa

cron