Vanhurskauden voimassa pitäminen

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Vanhurskauden voimassa pitäminen

ViestiKirjoittaja PetriFB » 15. Marras 2015 18:37

Joel:

Ef 4:
26 "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,
27 älkääkä antako perkeleelle sijaa.

Vihastuminen ei itsessään ole syntiä, mutta vihastuminen ei saisi kestää kovin kauan, koska se tulisi päättyä ennen kuin aurinko laskee, eli vihastumisen tulee loppua samana päivänä ja ellei se sitä tee, niin se menee helposti vihan puolelle ja hyvin usein menee ja siten perkele pääsee ohjaamaan ihmistä vihan kautta ja jokainen tietää millaista jälkeä silloin syntyy.

Minusta sinun tulisi kysellä sitä itseltäsi ja Jumalalta oletko toiminut oikeutetusti vihastuessasi minuun. Peilaa sitä siihen mitä Raamattu opettaa asiasta. Minäkin voin tätä asiaa kommentoida, mutta en ehkä nyt, en vielä koe sen olevan ajankohtaista, vaan tutki itseäsi ja kysele Herralta rukouksessa sanan edessä miten asia on.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Vanhurskauden voimassa pitäminen

ViestiKirjoittaja Joel.A » 15. Marras 2015 18:49

PetriFB kirjoitti:Joel:

Ef 4:
26 "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,
27 älkääkä antako perkeleelle sijaa.

Vihastuminen ei itsessään ole syntiä, mutta vihastuminen ei saisi kestää kovin kauan, koska se tulisi päättyä ennen kuin aurinko laskee, eli vihastumisen tulee loppua samana päivänä ja ellei se sitä tee, niin se menee helposti vihan puolelle ja hyvin usein menee ja siten perkele pääsee ohjaamaan ihmistä vihan kautta ja jokainen tietää millaista jälkeä silloin syntyy.


Petri olen kyllä vihastunut, mutta minä en kuitenkaan vihaa sinua enkä pidä sinua vihollisena vaan rakkaana veljenäni ja lähimmäisenäni. Ihan vain näin tiedoksi.

Minusta sinun tulisi kysellä sitä itseltäsi ja Jumalalta oletko toiminut oikeutetusti vihastuessasi minuun. Peilaa sitä siihen mitä Raamattu opettaa asiasta. Minäkin voin tätä asiaa kommentoida, mutta en ehkä nyt, en vielä koe sen olevan ajankohtaista, vaan tutki itseäsi ja kysele Herralta rukouksessa sanan edessä miten asia on.


Tätä myös teen, mutta kun kerta otit kantaa niin siksi kysyin, mutta jätän tämän keskustelun tähän ja vetäydyn muutenkin taas tästä foorumin ihmeellisestä maailmasta nyt joksikin aikaa pois. Kiitos keskustelusta. Sinua siunaten Joel.A
Joel.A
 

Re: Vanhurskauden voimassa pitäminen

ViestiKirjoittaja PetriFB » 15. Marras 2015 18:51

Joel:

Kiitos keskustelusta. Sinua siunaten ja rukouksissa muistaen uskon veljesi Jumalan armosta.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re:

ViestiKirjoittaja uuhi » 16. Marras 2015 21:23

Petri kirjoitti:" Hyvin usein vähän aikaa uskossa olleet uskovat voivat elää monessa suhteessa lain alla"


Mitä tarkoitit petri tuolla? Tarkoititko että he yrittävät noudattaa mooseksen lakia? Nostin tämän esiin, koska mielestäni jotkut uskovat käyttävät vääristyneesti ilmaisua 'lain alla'.


Kirjoitit petri seuraavasti: "Jos vanhemmat ovat olleet ankaria, niin uskovan Jumalakuva vääristyy ja hän näkee Jumalan ankarana, kostavana ja rankaisevana. Tämä johtaa omien tekojen kautta etsimään Jumalan mielisuosiota. Samoin se johtaa väärän pelon kautta elämiseen ja asioiden kokemiseen."

Oletko petri tietoinen elohimin ankaruudesta langenneita kohtaan? Vai yritätkö sivuuttaa sen ja opettaa erilaista oppia kuin raamatussa? Entä elohimin pelko? Mielestäni vaikuttaa siltä että sinun käsityksesi elohimista ei taida olla täysin raamatun mukainen. Arvelen että on riski että petri sinun löysä opetuksesi voi olla turmioksi joidenkin sieluille.


katso siis elohimin hyvyyttä ja ankaruutta, ankaruutta langenneita kohtaan, ja hyvyyttä sinua kohtaan, jos hyvyydessä pysyt, muutoin myös sinut hakataan irti.



[room. 11:22]


elohim on rakkaus


[1.joh. 4:16]



jhwh:n pelko on elämän lähde kuoleman paulain välttämiseksi



[snl 14:27]



jhwh:n pelko on viisauden alku, hyvä ymmärrys kaikille, jotka sitä noudattavat. Hänen ylistyksensä pysyy iankaikkisesti.



[psa 111:10]


Niin pietari avasi suunsa ja sanoi: nyt minä totisesti käsitän, ettei elohim katso henkilöön,
vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen



[apt. 10:34-35 ]


Ja jos te isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,



[1.piet. 1:17]




So that, my beloved, as you always obey, not as in my presence only, but now much more in my absence, with fear and trembling your own deliverance work out,



[fil 2:12]



Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun ja ruumiin hukuttaa helvettiin.



[matt. 10:28]



Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa elohimin vihalle, sillä kirjoitettu on: minun on kosto, minä olen maksava, sanoo hallitsija



[room. 12:19]



Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: minun on kosto, minä olen maksava; ja vielä: jhwh on tuomitseva kansansa.


[heb 10:30]


Aleksander, vaskiseppä, on tehnyt minulle paljon pahaa, hallitsija on maksava hänelle hänen tekojensa mukaan.


[2.tim. 4:14]


Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin pojille: "Poikani, älä pidä halpana jhwh:n kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
sillä jota jhwh rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista poikaa, jonka hän ottaa huomaansa."
Kuritukseksenne te kärsitte; elohim kohtelee teitä niinkuin poikia. Sillä mikä on se poika, jota isä ei kurita?
Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä poikia.
Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien isälle, että eläisimme?
Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.
Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut.
Sentähden: "ojentakaa hervonneet kätenne ja rauenneet polvenne";
ja: "tehkää polut suoriksi jaloillenne", ettei ontuvan jalka nyrjähtäisi, vaan ennemmin parantuisi.


[heb. 12:4-13]


Sillä aika on tuomion alkaa elohimin huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole elohimin evankeliumille kuuliaiset?
Ja jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan väärä ja syntinen?


[1.piet. 4:17-18]


... suloudella te olette vapahdetut läpi [sen] uskon ja tämä ei teistä - elohimin lahja
ei töistä, ettei kukaan kerskaisi.
sillä me olemme hänen tekonsa, luodut messiaassa jahuwšuassa hyviä töitä varten, jotka elohim on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme


[jakeista ef. 2:8-10]
[suom. käännökset v. 1933/1938 käännöksestä, joitain korjauksia tehty]

Opetat petri että elohim on armollinen. Mielestäni sinun kannattaisi tutkia niitä hebrean ja kreikan sanoja jotka on käännetty sanalla armollinen.
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Vanhurskauden voimassa pitäminen

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 17. Marras 2015 10:02

Joel ..vihastuminen ei ole syntiä vaan olemus meissä .Joskus tulee tilanteita ,että ihminen kuohuu ja se on vaan enempi sen merkki ,että ihminen on elossa ja ajattelee ja toimii .
Se on siis eriasia kuin pitkävihaisuus ,kauna yms.
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re:

ViestiKirjoittaja uuhi » 19. Marras 2015 15:00

Toivottavasti petri huomioit ne asiat joita kirjoitin edellisessä viestissäni tässä keskustelussa, ja toivottavasti korjaat opetustasi.
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Vanhurskauden voimassa pitäminen

ViestiKirjoittaja Lily » 19. Marras 2015 16:53

Petri kirjoitti:" Hyvin usein vähän aikaa uskossa olleet uskovat voivat elää monessa suhteessa lain alla"


Mikä on muuten vähän aikaa?

Onko esim 2 vuotta, 7 vuotta, 15 vuotta vaiko jopa 30 vuotta.

Koska sinällään tuo on aika suhteellista. Muutamat vuodet ovat selkeästi vähän aikaa, mutta entäs esim. 30 vuotta sen rinnalla että joku on ollut uskossa 55 vuotta. Silloin tuo 30 vuotta kuullostaa vielä lapsenkengissä vaeltavalta. Itse en halua määritellä uskossa olleina vuosina, eikö se usko näy ennen kaikkea teoissa ja uskon vaelluksessa, eli ne ovat se hedelmä ja mittari. Monesti joku 5kk uskossa ollut voi ymmärtää jotain mitä 43 vuotta uskossa ollut ei ymmärrä vielä ensi vuonnakaan :D

Ja tuohon täytyy ottaa myös huomioon se, että on myös sellaisia ihmistyyppeejä jotka ovat koko sydämmestään palvelevia. Eivätkä vain sen takia, että noudattavat raamatun neuvoa palvella lähimmäisiään. Näitä näkee yleensä seurakunnan keskellä touhuumassa ja palvelemassa iloisin mielin erillaisten asioiden parissa. Esim. Ruokajaossa, auttavat ihmisäi erillaisissa arkiaskareissa, tekevät ruokaa lastenleireillä keittiössä ym.

Itseasiassa tälläisia palvelevia uskovia tarvitaan lisää, varsinkin nyt kun monet vanhukset uhkaavat jäädä oman onnensa nojaan yksin.
Lily
 

Re: Vanhurskauden voimassa pitäminen

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 19. Marras 2015 20:16

Yhdyn Lilyn mietteisiin.
Joskus käy niinkin, että Hengessä aloitetaan, mutta lihassa lopetetaan kuten galatalaisille oli käymässä (Gal.3:3).
Ensirakkaus ja ensimmäiset teot (Ilm.2:4-5) ovat niitä tavoiteltavia rakkauden tekoja, jotka eivät ole lihassa suoritettuja lain tekoja, vaan niitä hyviä tekoja, jotka Jumala on edeltä käsin valmistanut, että me niissä eläisimme (Ef.2:10).
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Vanhurskauden voimassa pitäminen

ViestiKirjoittaja PetriFB » 20. Marras 2015 11:55

Lily kirjoitti:
Petri kirjoitti:" Hyvin usein vähän aikaa uskossa olleet uskovat voivat elää monessa suhteessa lain alla"


Mikä on muuten vähän aikaa?

Onko esim 2 vuotta, 7 vuotta, 15 vuotta vaiko jopa 30 vuotta.

Koska sinällään tuo on aika suhteellista. Muutamat vuodet ovat selkeästi vähän aikaa, mutta entäs esim. 30 vuotta sen rinnalla että joku on ollut uskossa 55 vuotta. Silloin tuo 30 vuotta kuullostaa vielä lapsenkengissä vaeltavalta. Itse en halua määritellä uskossa olleina vuosina, eikö se usko näy ennen kaikkea teoissa ja uskon vaelluksessa, eli ne ovat se hedelmä ja mittari. Monesti joku 5kk uskossa ollut voi ymmärtää jotain mitä 43 vuotta uskossa ollut ei ymmärrä vielä ensi vuonnakaan :D

Ja tuohon täytyy ottaa myös huomioon se, että on myös sellaisia ihmistyyppeejä jotka ovat koko sydämmestään palvelevia. Eivätkä vain sen takia, että noudattavat raamatun neuvoa palvella lähimmäisiään. Näitä näkee yleensä seurakunnan keskellä touhuumassa ja palvelemassa iloisin mielin erillaisten asioiden parissa. Esim. Ruokajaossa, auttavat ihmisäi erillaisissa arkiaskareissa, tekevät ruokaa lastenleireillä keittiössä ym.

Itseasiassa tälläisia palvelevia uskovia tarvitaan lisää, varsinkin nyt kun monet vanhukset uhkaavat jäädä oman onnensa nojaan yksin.


Ihan hyviä ajatuksia sinulla tuossa. Kysymyksesi sai minut ajattelemaan asiaa sillä tasolla, että teen pitemmän ja perusteellisemman vastauksen sekä lisään siihen aihetta sivuavaa ajatusta Raamatun opetuksen kera. Joten vastaan kun kerkeän ja ennätän. Olen monessa ketjussa mukana sekä kirjoitan myös uusia kirjoituksia sivulleni, joten vastaukseni voi viipyä, mutta pyrin vastaamaan kunhan vain saan sen valmiiksi.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Vanhurskauden voimassa pitäminen

ViestiKirjoittaja PetriFB » 21. Marras 2015 18:27

Lily:

Ihan hyviä ja tärkeitä ajatuksia sinulla tuossa.

Vähän aikaa tarkoittaa ettei ihminen ole ollut uskossa kuin viikkoja, kuukausia tai vähän yli vuoden tai ainakin niin sen itse ymmärrän.

Ef 4:
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

Jakeessa 14 sana alaikäisiä on alkukielessä nepios, joka tarkoittaa vauvaa ja hyvin pientä lasta. Kun tutkimme tätä Raamatun sanan valossa, niin nepios on sellainen, joka on ollut vähän aikaa uskossa eikä kykene itse vielä sillä tavalla itsenäisesti ymmärtämään Jumalan sanan opetuksia, että hän voisi välttää ajautumisen erilaisiin opintuuliin ja eksytyksen kavaliin juoniin. Toki pitemmän aikaa uskossakin ollut voi eksyä erilaisiin opintuuliin ja eksytyksiin. Mutta koska Raamattu opettaa alaikäisellä olevan vaaran eksyä opintuuliin eri monenlaisten erilaisten opetusten ja eksytysten pauloihin ja ansoihin, niin se tarkoittaa silloin sitä, että varsinkin uskon alkuvaiheessa uskova ihminen voi juosta paikasta toiseen ja olla todella epävarma (kääntyy opista oppiin jne.) siitä mikä on oikeaa ja väärää ja siksi altis eksymään.

Hebr 5:
12 Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa, että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.

Pitemmän ajan uskossa ollut uskovakin voi olla eksyksissä ja oppien viskeltävinä kuten Paavalin kirjeestä käy ilmi. He eivät olleet vahvistuneet Raamatun vahvasta ruuasta, vaan olivat jääneet ensimmäisiin alkeisiin. Heidän olisi pitänyt antaa Herran Jeesuksen kasvattaa ja juurruttaa heidät sanan totuuteen Pyhässä Hengessä ja niin he olisivat pystyneet opettamaan muita. Maito ruoka kuvaa samaa asiaa kun lapsi on vielä riippuvainen äidin maidosta eikä kykene syömään vielä muuta vahvempaa ruokaa. Uskon elämässä tämä tarkoittaa sitä, että vasta uskoon tulleet eivät vielä kykene itsenäisesti asioita tutkimaan siten että he olisivat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta. Hän voi jotakin erottaa hyvän ja pahan välillä, mutta ei ole vielä harjaantunut siinä ja siksi hänellä on vaara ajautua erilaisiin opintuuliin ja sitä kautta kasvaa väärään suuntaan, vaikka hän ymmärtäisikin jotakin oikein.

Tästä syystä on todella tärkeää että vasta uskoon tulleet uskovat olisivat alusta tervehenkisessä uskovien yhteydessä tai seurakunnan yhteydessä, jossa heitä rakastetaan, hoivataan ja opetetaan Jumalan sanan totuutta. Nykyisessä ajassa on tervehenkisiä seurakuntia, mutta myös paljon epäterveessä uskossa olevia seurakuntia. Siitä johtuen ei sekään ole huono asia, jos vasta uskoon tullut pitäisi uskon yhteyttä edes yhden tai muutaman tervehenkisen uskovan kanssa, sillä aina joka tilanteessa ei ole itsestään selvyys, että omalta paikkakunnalta löytyisi tervehenkinen seurakunta.

Pitemmän ajan uskossa ollut jonka tulisi olla jo opettaja kuten Paavali sanoi ei ole jostakin syystä (syitä on monia) päässyt alkeista pitemmälle ja siksi hän ei ole harjaantunut uskossa, niin että olisi oppinut erottamaan hyvää ja pahaa ollen siinä harjaantunut. Harjaantunut tarkoittaa sellaista harjoittamista, jossa uskova on harjoituksen kautta vahvistunut ja edistynyt erottamaan asioita toistaan, niin että kykenee harjaantuneesti erottamaan hyvän ja pahan. Harjaantunut sana on kreikaksi gumnadzo, joka tarkoittaa fyysistä tai psyykkistä harjoitusta.

Riippuu myös uskovan taustasta, ja menneisyyden haavoista kuinka kauan aikaa uskovan on vaikea hahmottaa Raamatun sanan totuutta siinä kasvaen päivä päivältä eteenpäin, niin että harjaantuneesti olisi oppinut erottamaan hyvää ja pahaa.

1 Tim 3:6 Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.

Jokaisella uskovalla olkoon hän ollut vaikka kuinka kauan aikaa uskossa on vaara paisua, mutta sanan mukaan vasta äsken kääntyneellä on sellainen vaara, koska hän ole edes ehtinyt vielä harjaantumaan uskossaan.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Edellinen

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 40 vierailijaa

cron