Yksin Raamattu?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja Ariel » 11. Maalis 2018 11:50

Aamu-Usva kirjoitti:Olen kuullut, että uskovat lukevat Raamatusta paljon enemmän Paavalin kirjeitä kuin evankeliumeja. Mistähän tämä johtuu..?

Mitä te luette eniten?

Minä taidan mieluiten lukea juuri kirjeitä nykyään, mutta yritän tasapainottaa lukemalla aina vähän kaikkialta.


Jos se pitää paikkansa niin voisikohan se johtua siitä, että kirjeissä on ehkäpä enemmän opetuksia joita on helpompaa soveltaa konkreettisesti omaan elämään?

Minä luen tasaisesti raamattua vähän kaikkialta. Yleensä lukemista edeltää mietiskely jostain aiheesta, joka johtaa sitten lukemaan ja tutkimaan sitä raamatusta.
Sillä sinä, Herra, olet hyvä ja anteeksiantavainen, suuri armossa kaikille, jotka sinua avuksensa huutavat (Ps.86:5)
Ariel
 
Viestit: 149
Liittynyt: 03. Maalis 2018 22:17

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja rpe » 11. Maalis 2018 12:46

Itse olen viimeaikoina hurmaantunut erityisesti VT:n viisauskirjallisuuden ja filosofian helmistä kuten sananlaskusta ja erityisesti Saarnaajan ovelasta, lähes kyynisestä maailmankuvasta. Myös digimarkus on ollut luennassa.
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 11. Maalis 2018 14:46

*
Nyt ymmärrän väärän määrittelyn paremmin. Mutta kuitenkin VT:ssa ei ole yhtään viisauskirjallisuutta, vaan kaikki on Jumalan asettamat opetukset.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja rpe » 11. Maalis 2018 15:07

mitä tarkoitat Vaisuliini väärän määrittelyllä? Mitä tulee viisauskirjallisuus termiin, on kyse luokittelusta, jolla halutaan korostaa elämänviisauden pohdintaan tähtääviä kirjoja. (kuten evankeliumit, historiakirjat, apokalyptiset teokset, pentateukki jne) Näihin kuuluu myös heprealaisen Raamatun ulkolaidelle jäänyt Siirakin kirja. Mistä tämä jatkuva "viisauden" tai järjen vastaisen taistelu oikein juontaa juurensa? Minusta täysin turhaa ja hyödytöntä. Raamatulla sitä on oikeasti vaikea puolustaa? Siksi voisinkin kysyä: oletko tarpeeksi "raamatullinen" tässä kysymyksessä? (siis UT ei tunne sanaa "raamatullisuus", saati vaadi sellaista, fariseukset olivat tosin kirjojen kirjaimellisesta tulkinnasta tosin hyvin vaativia).
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja pekka » 11. Maalis 2018 15:21

rpe kirjoitti:pentateukki


Täällä varmaankin moni putosi kärryiltä kun käytit tuota varsin kummallista ja erikoista sanaa.

Joten voisitko ystävällisesti kertoa mitä tuolla hämmentävällä sanalla oikein tarkoitat?


Siunausta päivääsi Rpe.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 11. Maalis 2018 15:32

*
Rpe, minä nyt pääsin tuntemaan sinua paremmn ja siksi nyt ymmärrän, että sinulla on oma näkökulma, joka on minun mukaan vääristelty käsitys ja nyt ymmärrän mitä sinä tarkoitat. Sinä käytät aina "lisämausteita ja muita koristeita", mitkä näyttää kauniilta ja siinä on täynnä kiehtovia viisauden sanoja.

Kuvitellaan, kun esitän esimerkkiä. Kun sinä menet labyrintin eteen. Sinä kävelet labyrinttiin sisään kiertäen noudattamalla labyrinttia ja uskot, että kiehtovien viisauksien sanojen avulla löydät ulospääsyn labyrintista, mutta sinä menet väärään ulospääsyyn ja huomaat olevan taas umpikujassa ja taas käännyt uskomalla kiehtovia viisauden sanoja filosofineen ja toivot löytäväsi niiden avulla ulospääsyä, mutta kuitenkin et löydä todellista ulospääsyä, koska sinua kiehtoo kiehtovat viisauden sanat filosofineen.

kirkko on täynnä historiaa, historian arvoja ja filosofioita, joiden avulla uskotaan löytävän Jumalan tuntemisen.

Mutta minä... Kun menen labyrintin eteen, minä otan ensin käsiini Raamatun ja Raamatun mukaan labyrinttia ei ole olemassa ja Raamattu osoittaa minulle suoran ja tasaisen tien, niin tienraivaajan Johannes Kastajan tavoin minä raivaan kaikki pois ja kävelen suoraan raivaamalla kaikki pois noudattamalla Raamattua. Raamattu osoittaa minulle ulospääsyn ja siksi uskon Raamattuun. :bible:

Anteeksi tämä suorasanaisuuteni ja hourailuni. Kumpa tämä sairastelu loppuisi jo nyt. En jaksa tätä enää ja lepääminen ottaa aivoon.
Viimeksi muokannut vaisuliini päivämäärä 11. Maalis 2018 15:55, muokattu yhteensä 1 kerran
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja Ariel » 11. Maalis 2018 15:52

Pekka, anteeksi että vastaan rpen puolesta, mutta google on hyvä apukeino kun tulee vastaan uusia sanoja. Sanaa pentateukki googlaamalla avautuu tällainen sivu:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Toora
Sillä sinä, Herra, olet hyvä ja anteeksiantavainen, suuri armossa kaikille, jotka sinua avuksensa huutavat (Ps.86:5)
Ariel
 
Viestit: 149
Liittynyt: 03. Maalis 2018 22:17

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja rpe » 11. Maalis 2018 16:11

täytyy sanoa, että mie putosin veneestä Arielin kirjoitusten vyöryessä, en oikein ymmärtänyt mitä ajat takaa. voi olla, että en ole kaikkien mielestä tarpeeksi tiukka ja "raamatullinen", mutta historia tieteenä on osa minua, jota en voi kieltää. Pentateukki on siis viisi mooseksen kirjaa, jotka on nimetty päähenkilön(Mooses) mukaan. Missään ei tosin mainita itse kirjoittajaa ja Jeesuksen viittaus Mooseksen kirjoihin oli viittaus yleisesti hänen nimeään kantaviin kirjoihin. Mitä tulee "raamatullisuuteen", olen monesti yrittänyt täällä kysyä mitä se tarkoittaa oikeasti? Onko se mitatta arvo? Kuka käskee olla "raamatullinen" ja onko täällä yhtään "raamatullista" kristittyä? Itse olen hieman ulalla näistä termeistä, kun Raamatulla asoiden/opin perustelu on vielä oma juttunsa (mitä mm rkk kirkko, ev. lut kko, vapaakirkot ym tekevät...)Pahoittelen, jos joskus lipsahtaa "ammattislangin puolelle" (siitähän oli puhetta 2 Piet mukaan jo Raamatussa...)
rpe
 
Viestit: 351
Liittynyt: 15. Marras 2015 09:30

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 11. Maalis 2018 16:34

*
Auttaako tämä antamaan sinulle ymmärrystä, mitä on Raamattu?

Jes. 34:16 Etsikää Herran kirjasta ja lukekaa: ei yhtäkään näistä ole puuttuva, ei yksikään toistansa kaipaava. - "Sillä minun suuni on niin käskenyt." - Hänen henkensä on ne yhteen koonnut.

Rpe, Jumalan Sanat [Raamattu] on ainut painoarvo ja auktoriteetti. Koska Jumalan Sanat on alun perin lähtöisin suoraan Jumalasta.

Jumalan aikaansaama usko tulee ainoastaan Jumalan Sanan kautta, niin ihminen uudestisyntyy ja pelastuu. Ihminen ei enää jää "aivokristityksi", vaan hän tulee elävään uskoon, niin hän pääsee sisälle Jumalan valtakuntaan.

Esimerkiksi sinä luet ainoastaan Raamattua, alat uskoa, mitä siinä lukee, niin itseasiassa sinä uskot suoraan Kristukseen. Siitä sanotaan raamatulliseksi uskoksi.

Jos lukee ihmisten tulkintaa, ei se ole Raamattu, vaan toinen tulkinta, joka on pahasti väärintulkittu. Niin alkaa uskoa tulkintaan, uskomalla hän ei kuitenkin kohtaa Krsitusta, vaan ihmisten luomaan toisenlaiseen jeesukseen. Se ei pelastu. Siinä se vaarallista eksyä pois Kristuksen yhteydestä. Siitä ei voi sanoa raamatulliseksi uskoksi.

Auttoiko tämä antamaan sinulle ymmärrystä, Rpe?
Viimeksi muokannut vaisuliini päivämäärä 11. Maalis 2018 16:43, muokattu yhteensä 1 kerran
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja PetriFB » 11. Maalis 2018 16:37

Joh 16:13 Vaan kuin se tulee, totuuden Henki, hän johdattaa teitä kaikkeen totuuteen; sillä ei hän puhu itsestänsä, vaan mitä hän kuulee, sitä hän puhuu, ja tulevaisia hän teille ilmoittaa.

Matt 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.

Raamattu opettaa Pyhän Hengen johdattavan Jeesuksen opetuslapsia kaikkeen totuuteen. Jeesuksen sanat te eksytte, koska ette tunne Kirjoituksia (Raamattu) ettekä Jumalan voimaa (Pyhä Henki) todistavat sen, että Raamatun sanan on Jumalan sanan totuutta, jonka Pyhä Henki todistaa todeksi. Samoin se todistaa sen, että Jumalan Pyhä Henki toimii sen mukaan kuinka Raamattu opettaa.

Kuka tahansa voisi kirjoittaa kirjan ja väittää sen olevan ainoa todellinen Jumalan sana. Se ei ole kuitenkaan totta, sillä VT:n ja UT:n ilmoitus on lukittu eikä Jumala anna enää Raamatun arvovaltaa millekään kirjoitukselle ilmestyskirjan kirjoittamisen jälkeen. Ainoa tapa tietää mikä on inspiroitua Jumalan sanan totuutta on antaa Pyhän Hengen todistaa se, koska Raamatun opetuksen mukaan Pyhä Henki johtaa Jeesuksen opetuslapsia kaikkeen totuuteen.

Apt 2:
41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42 ¶ Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

Kol 3:
14 Mutta kaiken tämän lisäksi pukeutukaa rakkauteen, mikä on täydellisyyden side.
15 Ja vallitkoon teidän sydämissänne Kristuksen rauha, johon te olette kutsututkin yhdessä ruumiissa, ja olkaa kiitolliset.
16 Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana; opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne kaikessa viisaudessa, psalmeilla, kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten kiitollisesti Jumalalle sydämissänne.
17 Ja kaikki, minkä teette sanalla tai työllä, kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa.

1 Piet 4:11 Jos joku puhuu, puhukoon niinkuin Jumalan sanoja; jos joku palvelee, palvelkoon sen voiman mukaan, minkä Jumala antaa, että Jumala tulisi kaikessa kirkastetuksi Jeesuksen Kristuksen kautta. Hänen on kunnia ja valta aina ja iankaikkisesti. Amen.

Vaikka Pyhä Henki on ainoa, joka voi avata uskovaa ymmärtämään Jumalan sanan opetuksia, niin siitä huolimatta meidän tulisi kokoontua seurakuntana yhteen rakentumaan, koska se on Jumalan asetus ja säätämys.

Raamatun opetuksen mukaan uskovien tulee seurakuntana (sekä tietysti yksilöuskovina) pysyä apostolien opetuksessa (Raamatun opetus UL:n järjestyksen mukaan) ja keskinäisessä seurakuntayhteydessä, leivän murtamisessa (Herran ateria) ja rukouksissa. Seurakuntayhteydessä Jumalan voitelemat paimenet ja vanhimmat opettavat Jumalan sanan totuutta, jonka Pyhä Henki avaa uskovan ymmärrykselle. Siitäkin huolimatta, että Pyhä Henki avaa Raamatun sanan totuutta, niin uskovien tulee kokoontua yhteen, sillä Raamatun opetuksen mukaan Pyhä Henki opettaa uskovia myös seurakuntayhteyden kautta. Jos joku jää tietoisesti yksin eikä tule seurakunnan yhteyteen, vaan sanoo Pyhän Hengen puhuvan ja opettavan häntä eikä hän tarvitse uskovien yhteyttä, niin silloin tällainen uskova on epäterveessä uskossa sekä suuressa vaarassa eksyä ylpeyteen (ja on jo ylpeä) sekä sitä kautta monenlaisiin vahingollisiin vääriin opetuksiin.

Raamatullisen uskon kaksi erästä tärkeää elementtiä ovat Pyhä Henki ja Jumalan sana ja näiden kahden elementin kautta voimme vain ymmärtää oikealla tavalla sitä mikä on totuus ja Jumalan tahto. Ilman Pyhän Hengen ja Jumalan sanan todistusta emme kykene ymmärtämään yhtään mitään siitä mitä Raamattu opettaa tai mikä on Jumalan tahto.

Joh 16:
13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.

Joh 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Raamattu opettaa, että Pyhä Henki opettaa, muistuttaa sekä johdattaa uskovia ymmärtämään totuuden. Jos emme kuule emmekä ymmärrä Pyhän Hengen ääntä, joka opettaa, muistuttaa ja johdattaa totuuteen, niin silloin emme ymmärrä sitä mitä Raamattu opettaa (emmekä kykene ojentautumaan käytännössä Jumalan tahdon mukaisesti) ja sen seurauksena pyrimme järjellisesti ja lihallisesti ymmärtämään Raamattua, jonka seurauksena ymmärrämme Raamattua väärin. On siis ehdottoman tärkeää, että uskovalla on sydämessään Pyhän Hengen antama ja vaikuttama ymmärrys ja varmuus siitä, että uskoo ja ymmärtää Raamattua Jumalan tahdon mukaisesti. Koska uskonelämä on kasvuprosessi, niin saamme kasvaa joka päivä yhä syvällisemmin tuntemaan Jumalaa ja Hänen tahtoansa. Meistä ei tule täydellisiä tässä ajassa, mutta siitä huolimatta Jumala kasvattaa meitä uskon varmuuteen Raamatun opetuksen suhteen.

Kyse ei ole valhehenkien ilmestystiedosta, vaan Pyhän Hengen äänen kuulemisesta. Valhehenkien ilmestystieto opettaa ihmisiä vastoin Raamatun opetusta, eli ilmestystieto vääristää totuuden valheen kautta. Pyhä Henki opettaa meitä uskomaan Raamatun sanan opetukseen, kirkastaen Jeesusta ja tuoden esille totuuden, joka on Jumalan sanan opetuksen mukaista. Meidän tulee uskoa Jeesukseen, niin kuin Raamattu opettaa ja Pyhä Henki on annettu meille sitä varten, että ymmärtäisimme mitä Raamattu opettaa ja uskoisimme Jeesukseen, niin kuin Raamattu sanoo.

Hebr 10:

19 ¶ Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,

20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,

21 ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija,"

22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;

23 pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;



Se ei ole ollenkaan outoa, että Pyhä Henki todistaa uskovan sydämeen kiistattoman Raamatun totuuden, koska Hänen tehtävänsä on johdattaa uskova kaikkeen totuuteen. Jotkut ihmiset voivat pitää sitä outona, että Pyhässä Hengessä uskoen Jeesukseen, niin kuin Raamattu opettaa uskova voi saada uskon asioista varmuuden. Heprealaiskirje luku 10 opettaa täydestä uskon varmuudesta, jonka uskova saa sydämeensä Herran Jeesuksen veren ja sovitustyön tähden.



Se on tietenkin hyvä muistaa, että uskon varmuus erilaisiin Raamatun opetuksiin kasvaa uskon kasvun myötä, kun saamme Jumalan armosta kypsyä ja oppia koko ajan syvällisemmin tuntemaan Raamatun Jumalaa. Uskossaan nuori uskova ei tietenkään kykene vielä ymmärtämään moniakaan asioita ja on siksi epävarma uskossaan. Mutta uskon kasvun kautta hänkin pääsee kokemaan uskon varmuutta yhä enenevässä määrin. Sellainen uskova, joka ei ankkuroi uskoaan Raamatun sanan totuuteen, vaan pyrkii järjellisten ja sielullisten pohdiskelujen tai uskonnollisten perinnäissääntöjen kautta ymmärtämään Raamattu kokevat epävarmuutta Raamatun asioista eivätkä siksi kykene ymmärtämään moniakaan asioita, joista Raamattu opettaa. Siksi on tärkeää, että uskovina hylkäämme turhat järjelliset pohdiskelut sekä uskonnolliset perinnäissäännöt ja rukoilemme Jumalalta ymmärrystä asioihin sekä alamme uskomaan Jeesukseen, niin kuin Raamattu sanoo, koska silloin vasta voimme ymmärtää Raamattua oikealla tavalla.

Jumalallinen auktoriteetti on sidottu Jumalan sanan totuuteen, ei meidän omaan käsitykseemme, eikä uskonnollisiin perinnäissääntöihin ja meidän tulee uskoa Jeesukseen, niin kuin Raamattu opettaa. Tämä tarkoittaa sitä, että käsityksemme tulisi olla Raamatun sanan totuuden mukainen, ei meidän oma ymmärryksemme.

Minä olen ainakin joutunut pienelle paikalle ymmärrettyäni, että Pyhä Henki ja Jumalan sana ovat ainoita työkaluja, jotka synnyttävät pelastavan uskon sekä kasvattavat meitä uskomaan Jeesukseen, niin kuin Raamattu sanoo. Uskon asioissa kyse ei ole ihmisen omasta järjestä ja viisaudesta ja siksikin Raamattu sanoo turvaa Herraan kaikesta sydämestäsi äläkä nojaudu omaan ymmärrykseesi (San 3:5). Jos emme turvaa Herraan Pyhässä Hengessä Raamatun sanan kautta, niin silloin ajaudumme pähkäilemään oman ymmärryksemme varassa asioita, jonka seurauksena emme kykene ymmärtämään Raamattua.

Raamatun opetuksen mukaan uskovan sota-aseet eivät saa olla lihallisia (oma järki ja riivaajien viisaus), sillä Jumalan antamat sota-aseet (Pyhä Henki, Jumalan sanan totuus, uskon kuuliaisuus, rukous jne.) ovat voimallisia hajottamaan maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan (2 Kor 10:4,5). Ilman Pyhän Hengen todistusta emme voi ymmärtää Raamattua, siksi Pyhän Hengen todistus sydämissämme on edellytys sille, että voimme ymmärtää Raamattua oikealla tavalla. Rukoillaan, että Jumala avaa meidän sydämemme ymmärtämään Jumalan sanan totuutta ja näin tulee tapahtumaan sen uskonkasvun järjestyksen mukaan, missä vaiheessa itse kukin olemme Jumalan armosta uskonkasvussamme.

Joh 7:38 Joka uskoo minuun (Jeesukseen), niinkuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on, juokseva elävän veden virrat." (Alkutekstin mukainen sanajärjestys)
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 42 vierailijaa

cron