Yksin Raamattu?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja Blum » 16. Loka 2015 11:32

Reformaation keskeisiin periaatteisiin kuuluu niin kutsuttu sola scriptura -oppi eli yksin Raamattu -oppi. Käsitykseni mukaan oppi tarkoittaa sitä, että uskonelämän korkein auktoriteetti on yksin Raamattu, jonka valossa kaikkea muuta tulee arvioida, mutta varsinaisesti sola scriptura ei kumoa esimerkiksi traditiota, vaan asettaa sen kirjoitusten alapuolelle. Nykyään hyvin yleisenä on vieläkin jyrkempi käsitys, jonka mukaan Raamattu ei ole ylin vaan ainoa uskon lähde ja uskonelämän auktoriteetti. Jeesuksen opetuslapsen usko siis tämän käsityksen mukaan perustuu yksin Raamattuun, joka ainoastaan on Jumalan sanaa.

Itse uskoin aiemmin sola scripturaan, mutta sitten kohtasin kysymyksiä, jotka saivat minut luopumaan siitä ainakin periaatteen tasolla.

1. Opettaako yksin Raamattu missään, että sen tulee olla uskon ainoa auktoriteetti?

2. Määritteleekö yksin Raamattu missään, mitkä kirjat Raamattuun kuuluvat?

3. Sanooko yksin Raamattu missään, että ainoastaan Raamattu on Jumalan sanaa?

4. Onko yksin Raamattu -opista juurikaan jälkiä missään kohtaa historiaa ennen reformaatiota?

5. Miten tulisi ymmärtää seuraavat raamatunkohdat, jotka ainakin vaikuttaisivat puhuvan kirjoitusten ulkopuolisesta auktoritatiivisesta aineksesta:

Ja sentähden me myös lakkaamatta kiitämme Jumalaa siitä, että te, kun saitte meiltä kuulemanne Jumalan sanan, otitte sen vastaan, ette ihmisten sanana, vaan, niinkuin se totisesti on, Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä, jotka uskotte. (1. Tess. 2:13)

– Mikä oli tuo kuultu Jumalan sana? 1. Tessalonikalaiskirjettä pidetään usein ensimmäisenä Uuden testamentin kirjana, joten jos halutaan pitää kiinni siitä, että vain Raamattu on Jumalan sanaa, onko tässä kuullun Jumalan sanan oltava välttämättä Vanhan testamentin kirjoituksia? Vai onko tässä kuultu Jumalan sana myöhemmin tullut kirjoitetuun muotoon?

Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme. (2. Tess. 2:15)

– Jos halutaan pitää kiinni yksin Raamattu -opista, onko tässä oleva puheen muodossa oleva opetus myöhemmin tullut kokonaan osaksi Raamattua? Jos ei, auktoritatiivista ainakin vaikuttaisi voivan olla myös ei-kirjoitettu opetus.

Wikipedian (https://en.wikipedia.org/wiki/Sola_scriptura) mukaan Dave Armstrong on myös listannut joukon Uuden testamentin jakeita, jotka näyttäisivät viittaavan Vanhan testamentin sijaan jonkinlaiseen suulliseen traditioon tai johonkin muuhun, muun muassa: Matt. 2:23, Matt. 23:2–3, 1. Kor. 10:4, 2. Tim. 3:8, Jaak. 5:17.

Nämä kysymykset oikeasti mietityttävät minua ja haluan esittää ne vilpittömällä tutkiskelija-asenteella, en haastaakseni riitaa. Olen tälläkin kertaa kyselijä enkä julistaja, ja neuvon suhtautumaan kysymyksiinikin kriittisesti. Olen iloinen, jos löydän niihin perusteltuja vastauksia.

Mainittakoon vielä se, että vaikka en periaatteessa usko sola scripturaan kummassakaan muodossa, elän käytännössä hyvin sen mukaisesti. Tämä johtuu siitä, että en toistaiseksi uskalla pitää erehtymättömänä mitään, mikä yleensä tarjotaan Raamatun rinnalle auktoriteetiksi. Näitä ovat esimerkiksi kirkolliskokoukset, kirkon opetusvirka, traditio, paavi ja kirkkoisät. Jokaisen kanssa tulee mielestäni vastaan myös ongelmia. Pyhän Hengen Raamatun rinnalle hyväksyn, mutta tämänkin kanssa voi syntyä ongelmia ainakin niissä tilanteissa, joissa kaksi keskenään ristiriitaista opettajaa kumpikin vetoavat saaneensa oppinsa Pyhältä Hengeltä. Tällaisissa tilanteissa on toki luontevaa koetella opetus Raamatulla. Uskon kyllä, että Raamattu on kokonaan erehtymätöntä Jumalan sanaa, mutta en uskalla sulkea pois mahdollisuutta, että Jumalan sanaa olisi myös jokin muu (vaikka en tiedäkään, mikä sitä sitten voisi olla).

Koen, että minulle uskonelämäni ylin auktoriteetti ei ole Raamattu, vaan Jumala itse.
Blum
 
Viestit: 217
Liittynyt: 17. Syys 2014 00:02

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja lonelyrider » 16. Loka 2015 11:52

Jumala on sanansa kautta luonut kaiken.
Hän on kaikkialla läsnä vaikuttava.

Jeesus tuli keskellemme täydellisenä, Jumalan Sanana, Hän toi tiettäväksi Jumalan tahdon.
Hänen tuomansa tahto ihmiskunnan keskelle, tuo esiin esim. kirjoitukset, oikeassa valossa...niin että ihmiskunta kääntyisi kohti hyvyyttä ja armahtavaisuutta.

Jumalan puhetta voi kuulla luomakunnassa kaikkialla.
lonelyrider
 

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 16. Loka 2015 12:34

Jeesus on elävä ja voimallinen Jumalan Sana. Mielestäni Raamattu ilmoittaa vain Jeesuksen olevan Jumalan Sana. Ymmärrän hyvin tämän aloituksen kysymyksen. Hyvä aihe pohdittavaksi.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja PetriFB » 16. Loka 2015 12:36

Joh 20:
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Joh 7:38 Joka uskoo minuun, niinkuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on, juokseva elävän veden virrat." (Alkutekstin mukainen järjestys)

Ef 1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,

Saadaksemme selville Raamatun totuuden, sen mitä Raamattu opettaa, niin meillä täytyy olla Pyhä Henki sinettinä sydämessä avaamassa Raamatun totuutta sekä meidän tulee uskoa Herraan Jeesukseen, niin kuin Raamattu opettaa. Raamatun oma opetus on, että Jeesukseen tulee (huom! ei paaviin tai Mariaan) uskoa nimenomaan niin kuin Raamattu opettaa, ei niin kuin Raamattu ja kirkon perimätieto opettaa.

Herra Jeesus itse opettaa, että Häneen tulee uskoa, niin kuin Raamattu opettaa ja että asiat joita Jeesus teki ja puhui on kirjoitettu (Raamattuun) siksi että opetuslapset uskoisivat Jeesuksen olevan Messias ja Jumalan Poika. Herra Jeesus ei sanonut, että Häneen tulee uskoa niin kuin Raamattu ja traditio (katolinen) opettaa, vaan Häneen tulee uskoa yksin ja ainoastaan Raamatun sanan opetuksen kautta.

Tämä tarkoittaa sitä että kaikki mitä apostolit opettivat ja puhuivat suullisesti Herrasta Jeesuksesta sekä Jumalan sanan opetuksista kirjoitettiin ylös neljään evankeliumiin, apostolien tekoihin, Paavalin kirjeisiin, Pietarin kirjeisiin jne. Kaikki UT:n tekstit ovat Jumalan Pyhän Hengen johdossa kirjoitettu ylös siksi, että kaikkina aikoina kaikki Herran Jeesuksen opetuslapset kykenevät uskomaan Herraan Jeesukseen, niin kuin Raamattu opettaa.

Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki puheet mitä apostolit opettivat ja puhuivat nekin, joita ei ole kirjoitettu Raamattuun täytyy perustua yksin ja ainoastaan Raamatun opetuksiin, eli niihin UT:n teksteihin, jotka on kirjoitettu Jumalan sanan ilmoitukseksi.

Raamatun ja Herran Jeesuksen opetus on ehdoton ja kiistaton siitä ettei Häneen saa uskoa muuten kuin Raamatun sanan opetuksen kautta. Tämä tarkoittaa silloin sitä, että katolisen kirkon traditio opetus on harhaoppi, joka on sitä varten kehitetty, että katoliset uskoisivat nekin opetukset (harhaopit), joita ei ole Raamattuun kirjoitettu. Herran Jeesuksen opetuksen mukaan Häneen tulee uskoa ainoastaan, niin kuin Raamattu sanoo eikä Raamatun ja tradition kautta. Herran Jeesuksen todistus kumoaa katolisen opin siitä, että Raamattu ja traditio ovat Jumalan ilmoitus, johon molempiin on uskottava.

Rooman katolisen kirkon opetuksen perusta lepää sen varassa että ihmiset uskoisivat sen traditioon, koska ilman traditioita he eivät pysty mitenkään perustelemaan kenellekään opetuksiaan, joita ei löydy Raamatusta.

2 Tess 2:
14 Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden.
15 Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme.

2 Tim 1:13 Ota esikuvaksi ne terveelliset sanat, jotka olet minulta kuullut, uskossa ja rakkaudessa, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

Yllä olevien sekä samankaltaisten Raamatun kohtien kautta katoliset teologit opettavat Raamatun opettavan suullisesta traditiosta kirkon opetuksen mukaisesti.

2 Piet 1:
20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
21 sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.

Esimerkiksi 2 Piet 1:20 kohdan perusteella katoliset teologit opettavat, ettei kukaan saisi itsenäisesti tulkita Raamattua. Katoliset teologit lisäävät tähän etteivät Paavali ja muut uskovat olleet vielä saaneet koko UT:n ilmoitusta, vaan se oli annettu heille suullisesti tradition kautta. Tämän seurauksena katoliset teologit opettavat, että traditiota ei ole lisätty Raamattuun, vaan Raamattu on syntynyt traditiosta, jonka tähden Raamattua tulee tulkita ja lukea katolisen tradition kautta. Tämän tähden katolinen teologia opettaa ettei Raamattu ole yksin ainoa opetuksen auktoriteetti, vaan Raamattu ja traditio muodostavat yhdessä koko totuuden.

1 Piet 2:20-21 tarkoittaa sitä, että ihminen ei kykene oman luonnollisen järkensä avulla ymmärtämään Raamattua, vaan tarvitsee Pyhän Hengen avaamaan Raamatun sanaa, että voimme ymmärtää sen oikein, koska Raamattu on syntynyt Jumalan Hengen kautta, niin sitä ei voida myöskään ymmärtää mitenkään muuten kuin Pyhän Hengen antaman ymmärryksen kautta.

Kun siirrämme syrjään katolisten teologien selitykset sekä tulkinnat ja tutkimme ja uskomme mitä Raamattu sanoo, niin Raamatun sanan totuus kumoaa katolisen traditio-opin, joka opettaa väärin, että Raamatun ja katolisen kirkon traditio olisi yksi ja sama asia.

2 Tess 2:13 ¶ Ja sentähden me myös lakkaamatta kiitämme Jumalaa siitä, että te, kun saitte meiltä kuulemanne Jumalan sanan, otitte sen vastaan, ette ihmisten sanana, vaan, niinkuin se totisesti on, Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä, jotka uskotte.

Apostoli Paavali seurueineen julisti sitä samaa evankeliumin sanaa ja Raamatun sanan totuutta, kuin mitä Paavali Jumalan armosta Pyhän Hengen ohjaamana kirjoitti UT:iin. Heidän sanansa ja opetuksensa eivät perustuneet perinteisiin tai ihmiskäskyihin, vaan Jumalan sanan ilmoitukseen, joten he julistivat ja opettivat suullisesti sitä samaa mitä Raamattuun on kirjoitettu.

Me uskomme Jumalaan ja Jeesukseen, josta Raamattu opettaa.

Jatkuu
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja PetriFB » 16. Loka 2015 12:42

2 Piet 1:
20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
21 sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.

Tämä Raamatun kohta ei opeta Raamatun syntyneen suullisen tradition kautta kuten katoliset teologit valheellisesti väittävät. Katolinen teologia on röyhkeä sillä se pyrkii syrjäyttämään Pyhän Hengen aseman UT:n tekstien syntymisessä opettaen tradition synnyttäneen UT:n tekstit. 2 Piet 1:20,21 tarkoittaa sitä, että kaikki Raamattuun kirjoitetut sanat ovat kirjoitettu Pyhän Hengen johdossa. Tämä tarkoittaa sitä ettei Raamattu ole syntynyt suullisen tradition kautta, vaan Jumalan Pyhän Hengen kautta, joka vaikutti esim. UT:n kirjoittajien kautta niin että jokainen UT:n sana on kirjoitettu Pyhän Hengen johdatuksessa ja ohjauksessa. Tämä tarkoittaa sitä, että Raamattu on syntynyt Pyhä Hengen vaikutuksen kautta.

Koska katolinen teologia on valheen varaan rakennettu, niin se on siksi ristiriitainen teologia. Katolinen katekismus sanoo evankeliumin elävän välittämisen mikä tapahtuu Pyhässä Hengessä olevan ei Raamatun sanaa, vaan traditiota. Sitten katolinen katekismus sanoo Raamatun olevan Jumalan Pyhän Hengen innoittamaa puhetta, joka on tehty kirjaksi (Raamattu) sekä että traditio välittää Jeesuksen ja Pyhän Hengen uskomaan Jumalan sanan kokonaisuudessaan.

Jos traditio ei ole Jumalan sanaa, vaan traditiota, niin ei se silloin kykene välittämään uskoa, jossa uskotaan koko Raamatun opetukseen. Katolisen teologian ristiriita jatkuu edelleen siinä kun se sanoo, että traditiota ei ole lisätty Raamattuun, vaan Raamattu on syntynyt traditiosta ja siksi Raamattua on luettava tradition valossa eikä siitä erillään. Katolisen katekismuksen mukaan traditio ei ole Jumalan sanaa eikä Raamattu ole voinut silloin syntyä traditiosta, koska traditio ei ole edes Jumalan sanaa.

Olen tutkinut jonkin verran katolista teologiaa ja se on aina yhtä ristiriitainen sekä sekava ja puhuu itsensä pussiin sen takia, koska se on rakennettu valheen varaan. Valheen tyypillinen ominaispiirre on sellainen, että se ajautuu itsensä kanssa ristiriitaan ja kehittelee pitkiä selityksiä, joiden tehtävänä on pyrkiä sekoittamaan ihminen siten että hän uskoisi sen valheen mitä valhe syöttää hänelle.

Jos ihminen uskoo harhaopin katolisesta traditiosta ja ettei Raamattua saa lukea muuten kuin katolisen tradition kautta, niin hän eksyy uskomaan harhaoppeja sekä vääriä opetuksia, joita katolinen kirkko opettaa. Raamattu ja katolinen traditio ei ole yksi ja sama asia, sillä Raamattu edustaa totuutta ja katolinen traditio edustaa valhetta, siksi kukaan uudestisyntynyt uskova ei saa uskoa niiden olevan yksi ja sama ilmoitus.

Mark 7:
7 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä’.
8 Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."
Herra Jeesus sanoi kirjanoppineille ja fariseuksille, että he palvelivat turhaan Jumalaa, koska he opettavat ihmiskäskyjä ja hylkäävät Jumalan sanan opetuksen ihmisten perinnäissääntöjen (traditio) tähden. Kirjanoppineet ja fariseukset opettivat itse asiassa, että heidän opettamansa traditio on yhtä kuin Jumalan sanan opetus. Todellisuudessa heidän traditionsa perustui paljossa valheisiin, eli Jumalan sanan vastaisiin opetuksiin.

Katolisten teologien ja juutalaisten kirjanoppineiden ja fariseusten välillä on selkeä yhteys. He kaikki perustavat uskonsa ihmisviisauteen sekä traditioon ja siksi he valheiden kautta vääristävät Jumalan sanan opetuksen.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja tanu » 16. Loka 2015 13:32

Rakas Blum-veli. Ole varovainen etteivät teologit saa sinua pauloihinsa ihmisviisaudellaan. :toghether:
Rakas taivaallinen Isä, tapahtukoon kaikessa, aina, Sinun tahtosi. Jeesuksen nimessä.
tanu
 
Viestit: 1268
Liittynyt: 04. Maalis 2012 22:20

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 16. Loka 2015 21:59

Itse uskon, että vain ja ainoastaan Raamattu, koska se todistaa itsestään.

Mikään muu hengellinen teos ei ole profetaalinen, niin kuin Raamattu on. Raamattu todistaa itse Jumalperäisyydestään toteutuneilla profetioilla.

Toki muissakin hengellisissä teksteissä voi olla profetioita, mutta Raamatun profetiat ovat toteutuneet.

Raamattu on myös sidoksissa historiaan eli sen kertomista tapahtumista on paljon historiallista tietoa mm arkeologisia löytöjä. (Esimerkiksi quirenius oli maaherrana ja antoi käskyn , että kaikki ole verrollepantava)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Publius_S ... _Quirinius

Kuningas Daavidin palatsin rauniot ovat löytyneet:

http://www.antiquities.org.il/article_e ... ule_id=#as


sekä tieteen todistamia asioita (esimerkiksi syvyyden lähteet jotka aukesivat Nooan tulvan aikana)

http://www.kotipetripaavola.com/maanala ... ranto.html

Ja profetaaliset todisteet:


http://www.miksiuskon.net/4_raamatun_ennustuksia.html


Raamattu myös kertoo tarkasti mitä tapahtuu kun ihminen tulee uskoon, miten se näkyy ja minkälaiseja muutoksia se aiheuttaa ihmisissä. Miljardit ihmiset ovat omilla todistuksillaan uskosta vahvistaneet, että heille kävi niin kuin Raamatussa sanoi.

Koska kaikki ylläoleva on luotettavaa ja hyvää Raamatussa, siksi sola scriptura.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 16. Loka 2015 22:07

Blum kirjoitti:1. Opettaako yksin Raamattu missään, että sen tulee olla uskon ainoa auktoriteetti?


Tämä ainakin viittaisi siihen:

2. kirje Timoteukselle 3

14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

...koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset jotka voivat...eli kun neuvotaan mitä pitää tutkia jos haluaa pelastua uskon kautta Tiitukselle mainitaan pyhät kirjoitukset tähän välineeksi.

2. Määritteleekö yksin Raamattu missään, mitkä kirjat Raamattuun kuuluvat?


Kyllä tavallaan, koska tullakseen valituksi Raamattuun jokaisen tekstin on pitänyt täyttää tietyt kriteerit.

Yksi näistä on se , että se on oltava yhtäpitävä eli harmoniassa muiden kirjoitusten kanssa.

Raamattu määrittelee myös sillä tavalla, että se kertoo muutamassa kohdassa mitkä ei ainakaan kuulu joukkoon.

Gal 1

6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;

Yhdistämällä tiedon siitä että kirjoituksen on oltava harmoniassa ja tiedon mitä tekstit ei ainakaan saa sisältää (esim.toisenlainen evankeliumi on paljon muitakin) niin nämä suodattimet joita on muitakin en jaksa listata (anteeksi) pitivät huolen että Raamatussa on vain ehtaa tavaraa.

3. Sanooko yksin Raamattu missään, että ainoastaan Raamattu on Jumalan sanaa?


Tavallaan, katse edellinen vastaus (suodattimet, tekstien harmonia jne)

4. Onko yksin Raamattu -opista juurikaan jälkiä missään kohtaa historiaa ennen reformaatiota?


En tiedä.

5. Miten tulisi ymmärtää seuraavat raamatunkohdat, jotka ainakin vaikuttaisivat puhuvan kirjoitusten ulkopuolisesta auktoritatiivisesta aineksesta


Vastaan tähän mahdollisesti myöhemmin, tulee muuten liian pitkä posti ja pitää paneutua tarkemmin.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja Jukka » 16. Loka 2015 22:55

Blum kirjoitti:Koen, että minulle uskonelämäni ylin auktoriteetti ei ole Raamattu, vaan Jumala itse.


Tutkailin tässä palstan kirjoituksia. 'Uskonelämäsi ylin auktoriteetti' on siis Jumala itse. Uskomme siihen Olentoon, jota kutsumme Jumalaksi, lähtee siltä perustalta, että Hän on ilmoittanut itsensä meille. Meillä ei ole mitään tietoa Hänen olemuksestaan ja todellisuudestaan Hänen ilmoituksensa ulkopuolella. Raamatun arvovalta perustuu siihen, että kaikkina aikoina Jumala on hallinnut ja valvonut ilmoittamaansa sanaa. Jos emme usko Hänen hallitusvantaansa historian kulun jokaisena hetkenä, niin meille ei jää mitään ehdottoman varmaa, luotettavaa ja muuttumatonta.

Suuri määrä harhaoppeja on ponnistanut liikkeelle siltä perustalta, että Jumalan Sanaan pitää lisätä jotain uutta ilmoitusta tai siitä on perattava jotain vanhaa pois. Tiedät varmaan, että näistä tapahtumista Raamattu kertoi etukäteen ja nyt ne ovat toteutumassa ajassamme ja nähtemme. Kaikki eivät näitä ennusmerkkejä näe, koska maailma ja rakkaus maailmaan on sokaissut heidän silmänsä.

Olen hylännyt yritykset painostaa ihmisiä (henkisellä väkivallalla) uskomaan ristin Jeesukseen ja Hänen aikaan saamaansa lunastustyöhön. Tällaista painostusta harjoitin joskus, mutta nyt olen jättänyt kaikki ihmiset Jumalan käsiin. Minun tehtäväni on kertoa heille yksinkertaisin sanoin evankeliumi ja sitten jättää heidät Jumalle.

En todellakaan tiedä, oliko tästä kirjoituksestani mitään hyötyä Sinulle tai kenellekään toisellekaan, mutta kello näyttää sellaista aikaa, että on aihetta jälleen kerran toivottaa lapsenomaisesti kaikille hyvää yötä, Jeesus myötä. Jumala Suomen kansaa armahtakoon.
Jukka
 

Re: Yksin Raamattu?

ViestiKirjoittaja Blum » 17. Loka 2015 00:51

PetriFB,

Mikään kolmesta ensin lainaamastasi raamatunkohdasta ei mielestäni täysin aukottomasti opeta yksin Raamattu -oppia. Efesolaiskirjeen kohdassa puhutaan kuullusta Jumalan sanasta, mutta Johanneksen kohdat ovat kiintoisampia. Jos ollaan tarkkoja, niin Johannes sanoessaan kirjoittaneensa nämä sen vuoksi, että Jeesuksen uskottaisiin olevan Kristus jne., taitaa tällä lausumallaan viitata Johanneksen evankeliumiin, ainakin tämä olisi loogisempaa kuin se että hän viittaisi koko Raamattuun (miksi hän niin tekisi ja mistä sen voisimme tietää?). Jos siis tämän kohdan perusteella halutaan perustella sitä, että kaikki uskoon tarvittava on Raamatussa, niin minusta se on hieman outoa. Ennemminkin kohta näyttäisi sanovan (jos se nyt viittaa vain Johanneksen evankeliumiin), että jo Johanneksessa on, mitä uskomiseen tarvitaan, jos siis kohtaa halutaan käyttää perusteluna yksin kirjoitukset -opille. Tai sitten kohta tarkoittaa sitä, että muun muassa tämä on kirjoitettu siksi, että ihmiset uskoisivat. Tähän uskon itsekin.

Joh. 7:38:ssa puolestaan sanajärjestys on kreikassa todella Petrin esittämä, mutta tämä ei vielä tarkoita sitä, että "niinkuin Raamattu sanoo" viittaisi edeltäviin sanoihin ("minuun uskova"), vaan itse asiassa todella monet ovat sitä mieltä, että ne viittaisivat seuraaviin sanoihin elävän veden virroista. Joku ehkä kysyy: miksei VT:ssa sitten missään lue noita sanoja. Vastaus voi olla, että tämä on VT:n teksteistä muodostuva ajatus eikä sanatarkkoja sanoja edellytetä. Minusta tämä on toimiva vastaus.

Siten ainakaan noiden kolmen kohdan perusteella en vielä itse sanoisi, että Herra Jeesus sanoi, ettei häneen saa uskoa muuten kuin Raamatun sanan opetuksen kautta. Samoin en vielä purematta niele sitäkään, että kaikki apostolien suullisesti välittämä opetus myöhemmin kirjoitettiin Raamattuun. En myöskään sano, ettei näin olisi, mutta en uskalla sitä julistaakaan.

Pietarin kirjeen kohdasta olen suunnilleen samaa mieltä kanssasi, sen perusteella ei minusta vielä voida todistaa katolista traditio- tai opetusvirkaoppia.

Lisäksi olisi kiintoisaa kuulla sinulta vielä ajatuksia etenkin kysymyksiini nro 2 ja 4 sekä noihin Dave Armstrongin esiin nostamiin jakeisiin.
Blum
 
Viestit: 217
Liittynyt: 17. Syys 2014 00:02

Seuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 42 vierailijaa

cron