Valtio pakottaa kunnat vastaanottamaan "pakolaisia"

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Valtio pakottaa kunnat vastaanottamaan "pakolaisia"

ViestiKirjoittaja Lily » 03. Loka 2015 23:11

Aamu-Usva :clap:
Lily
 

Re: Valtio pakottaa kunnat vastaanottamaan "pakolaisia"

ViestiKirjoittaja Joel.A » 03. Loka 2015 23:20

toni t kirjoitti:
Joel.A kirjoitti:
toni t kirjoitti:Jumala sallii saatanan tehdä tekojaan tässä ajassa koska maailma on annettu saatanan haltuun määräajaksi. Se että Jumala sallii saatanan tehdä pahojaan ei tee saatanan teoista Jumalan tekoja. Jumalassa ei ole mitään vääryyttä ja synti on aina vääryyttä ja mikään synti ei ole Jumalasta. Siksi Jumalan kiittäminen synnistä on nurinkurista koska Jumala ei vaikuta mitään syntiä eikä mikää synti ole Jumalan teko. Sen sijaan Jumala vihaa syntiä ja mielestäni on älytöntä että Jumalan lapsi kiittäisi Jumalaa sellaisesta jota Jumala itse vihaa.

saatana ei ole Jumalan palvelija jota Jumala käyttää. Jos ajattelisimme näin niin teemme itseasiassa Jumalasta pääpahiksen joka käskyttäisi saatanaa ja näin saatanan teot olisivatkin todellisuudessa Jumalan tekoja. "Pois se! Ei Jumalassa ole jumalattomuutta eikä Kaikkivaltiaassa vääryyttä". Job.34:10

Olethan sinä Joel sanonut että sinä kiität Jumalaa pahoista asioista jotka kohdistuvat sinuun itseesi. Tällöinhan kiität silloin myös Jumalaa siitä jos joku tekee syntiä sinua kohtaan - eli synnistä. Minusta on hullunkurista kiittää Jumalaa synnistä eli siitä että joku tekee vääryyttä meille. Sillä Jumalassa ei ole vääryyttä eikä mikään vääryys ole Jumalasta. Kyllähän minäkin hyväksyn sen että joudun kärsimään joskus vääryyttä (synnin tekoja) mutta en minä silloin kiitä siitä vääryydestä (pimeydestä) Jumalaa vaan kiitän Jumalaa siitä että saan Hänen armostaan kestää sen vääryyden ja rakastaa tätä vääryyden tekijää Kristuksen rakkaudella.

Jumalan lapsille on suotu että me saamme kärsiä vaivaa evankeliumin ja Kristuksen nimen tähden. Me saamme kiittää Jumalaa asemastamme ja siitä että saamme kärsiä Herramme lailla vaivaa Hänen nimensä tähden. Siitä meidän tulee kiittää Jumalaa. Jumalan kiittäminen siitä että saamme kärsiä vanhurskauden tähden on täysin eri asia kuin kiittää Jumalaa siitä että joku tekee syntiä meille. Meidän tulee kiittää Jumalaa siitä että Hän auttaa ja lohduttaa meitä kärsimyksissämme eikä lähimmäisten vääristä teoista meitä kohtaan. Eli se että kiitämme Herraa kunniallisesta osasta kärsiä Hänen nimensä tähden ei ole synnistä kiittämistä vaan Jumalan kiittämistä siitä että saamme olla Hänen lapsiaansa ja kärsiä Hänen nimensä tähden oikeuden edestä.


Kuka oli "pääpahis" eli toteutuksen suunnittelija siinä tilanteessa kun vanhanliiton aikaan israel joutui syntiensä tähden kuolemaan esim pakanoiden miekkaan? Tai olisiko syntiemme sovitusta ilman kärsimystä?

Ajatteles, että Jumala on säätänyt sen, että meidän tulee rakastaa lähimmäisiämme eikä murhata (synti) lähimmäistämme, mutta itse Hänellä on oikeus murhata tai me emme saa kehittää ruttoa lähimmäistämme vastaan, mutta Jumala voi sen tehdä meille. Minä uskon että Herra on oikeudenmukainen ja hän voi käyttää ja käyttääkin saatanaa kurittaaksemme meitä. Jumalan oikeudenmukaisuudessa ei ole vääryyttä.


Kun Israel hylkäsi Jumalan ja alkoi elämään epäjumalanpalveluksessa niin Jumala hylkäsi Israelin vihollisen käsiin. Ei tämä ollut saatanan käyttämistä. Tai miten Jeesuksen kärsimys olisi saatanan käyttämistä? Tietysti Jumalalla on oikeus ottaa ihmisen henki koska Hän on elämän antaja ja Luoja ja Tuomari. Kaikki Jumalan teot ovat oikeita mutta Jumala ei tee saatanan tekoja tai käske saatanaa tekemään Hänen puolestaan jotain.

Sana sanoo että Jumala on valkeus jossa ei ole pimeyttä. saatana on taas pimeys jossa ei ole valkeutta. Ei Valkeus käytä pimeyttä koska Valkeudessa ei ole pimeyttä. Jeesus tuli tekemään tyhjäksi perkeleen teot. Olisihan se nurinkurista että Isä käyttäisi perkelettä palvelijanaan kun Hän lähetti Poikansa tekemään nimenomaan perkeleen teot tyhjiksi.

Jumala ei varmasti käske esimerkiksi raiskaamaan ketään. Kun mies raiskaa naisen on se aina syntiä ja vihollisen tukema teko. Siksi on mielestäni todella väärin että raiskatun pitäisi kiittää Jumalaa joka on Valkeus raiskauksesta joka on pimeyden teko ja jota Jumala vihaa.

Synti, vääryys ja laittomuus ovat kaikki vihollisen eli saatanan vaikuttamia ja tukemia tekoja. Jumala ei tue niitä vaan vihaa noita asioita. Jumala on myös Totuus jossa ei ole valhetta. Totuus ei käytä valheen isää ja valhetta apunaan missään. Ajatuskin siitä olisi jo Totuuden vastainen. Jos Jumala käyttäisi oikeudenmukaisen tahtonsa toteuttamiseksi saatanaa joka on vääryys niin silloinhan Jumalan oikeudenmukaisuudessa olisi nimenomaan vääryyttä koska se toteutettaisiin vääryyden eli saatanan kautta. Sellaista vääryyttä ei ole lukeminen Herramme oikeudenmukaisuuteen. Siksi noiden (synti, vääryys ja laittomuus) asioiden kokemisesta ei tulisi kiittää Jumalaa koska silloin kiitetään Jumalaa Jumalan tahdon vastaisista asioista - eli pimeydestä. Meidän tulisi kiittää Jumalaa siitä että kun joudumme kokemaan pimeyden tekoja niin saamme niidenkin keskellä elää Valkeuden voimassa Jumalan armosta.


Eikös se tavallaan juuri ole saatanan käyttämistä jos Hän jättää tottelemattoman lapsen saatanan käsiin? En minäkään usko niin, että Jumala käskee satanaa tekemään meille pahaa esim. tottelemattomuutemme tähden. Eihän tietysti Jumala Jobinkaan kohdalla käskenyt saatanaa tekemään pahaa, mutta Jumala antoi hyväksynnän pahantekemiselle Jobin kohdalla, jotta se palvelisi Hänen omia tarkoitusperiään.

Miksi siis olisin kiittämättä, jos se pahantekeminen tai huonot olosuhteet voi koituakkin ehken siunaukseksi? ps: Toki minun lihani harvoin vielä kiittää niin hyvistä kuin "huonoistakin" asioista ja näin ollen purnaus, napina ja valitus tahtoo nostaa vahvasti päätään. :/
Joel.A
 

Re: Valtio pakottaa kunnat vastaanottamaan "pakolaisia"

ViestiKirjoittaja paa » 04. Loka 2015 00:07

En jaksanu lukea kaikkia kommentteja, mut voisko joku vastata suoraan: jos joku raiskaa mut niin pitäiskö olla kiitollinen? Jos joku raiskaa lapsesi, kiitätkö Jumalaa?

Kyllä tai ei riittää vastaukseksi.
"Sillä minä tunnen ajatukseni, jotka minulla on teitä kohtaan, sanoo Herra: rauhan eikä turmion ajatukset; minä annan teille tulevaisuuden ja toivon." [Jer.29:11]
paa
 
Viestit: 917
Liittynyt: 28. Marras 2013 13:46

Re: Valtio pakottaa kunnat vastaanottamaan "pakolaisia"

ViestiKirjoittaja toni t » 04. Loka 2015 00:12

Aamu-Usva kirjoitti:Kiitämmehän me Jumalaa Jeesuksen kuolemasta ristillä, vaikka se oli ehkä maailman suurin synti ristiinnaulita elävän Jumalan Poika. Jumala kuitenkin oli valjastanut myös tuon ihmisten pahuuden suureen suunnitelmaansa. Paha luuli voittaneensa, mutta Jeesus voittikin kuoleman.


Tässäkin pitäisi olla se ero ettemme kiitä Jumalaa synnistä eli Jeesuksen surmaajien teosta vaan siitä että Jeesus antoi oman Henkensä meidän henkemme edestä. Jumalaa tulee kiittää Jumalan ei saatanan teoista.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Valtio pakottaa kunnat vastaanottamaan "pakolaisia"

ViestiKirjoittaja toni t » 04. Loka 2015 00:13

paa kirjoitti:En jaksanu lukea kaikkia kommentteja, mut voisko joku vastata suoraan: jos joku raiskaa mut niin pitäiskö olla kiitollinen? Jos joku raiskaa lapsesi, kiitätkö Jumalaa?

Kyllä tai ei riittää vastaukseksi.


Ei.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Valtio pakottaa kunnat vastaanottamaan "pakolaisia"

ViestiKirjoittaja toni t » 04. Loka 2015 00:20

Joel.A kirjoitti:

Eikös se tavallaan juuri ole saatanan käyttämistä jos Hän jättää tottelemattoman lapsen saatanan käsiin? En minäkään usko niin, että Jumala käskee satanaa tekemään meille pahaa esim. tottelemattomuutemme tähden. Eihän tietysti Jumala Jobinkaan kohdalla käskenyt saatanaa tekemään pahaa, mutta Jumala antoi hyväksynnän pahantekemiselle Jobin kohdalla, jotta se palvelisi Hänen omia tarkoitusperiään.

Miksi siis olisin kiittämättä, jos se pahantekeminen tai huonot olosuhteet voi koituakkin ehken siunaukseksi? ps: Toki minun lihani harvoin vielä kiittää niin hyvistä kuin "huonoistakin" asioista ja näin ollen purnaus, napina ja valitus tahtoo nostaa vahvasti päätään. :/


Jumala salli saatanan kiusata Jobia. Samoin Jumala sallii saatanan hallita maailmaa määräajan ja kiusata ihmisiä. Se että Jumala sallii sen ei tee saatanan teoista Jumalan tekoja. Siitä huolimatta että Jumala on antanut maailman saatanan haltuun niin Jumala vihaa saatanan tekoja (syntiä, vääryyttä ja laittomuutta). Miksi siis kiittäisit Jumalaa vihollisen teoista - teoista joita Jumala itsekkin vihaa? Eikä saatanan teot siunaa ketään vaan Jumalan teot joidenka kautta Hän haluaa auttaa ihmisiä jotka kokevat saatanan tekoja.

Tulisi siis osata eroittaa saatanan ja Jumalan teot ja antaa Jumalalle kunnia ja kiitos vain Hänen teoistaan ei saatanan.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Valtio pakottaa kunnat vastaanottamaan "pakolaisia"

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 04. Loka 2015 08:14

paa..kirjoitti raiskauksesta tai muusta hulluudesta .Tämä maailma ja jo vaikuttava antikristuksen henki on saanut sen aikaan ,että raiskaus yms rangaistus on lähinnä pilkkaa raiskattua kohtaan ja häpäisyä ja vähättelyä siis rangaistusten osalta.
Tämä aika on siis kirjoitettu ja näemme sen lakien maahan tallaamisella ja häpäisyllä entistä selvemmin jatkossa.Saatana on vallassa ja sen valta vaan kasvaa.

Mutta ei tästä enempää kun aihe rönsyilee taas.
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re: Valtio pakottaa kunnat vastaanottamaan "pakolaisia"

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 04. Loka 2015 10:22

Pääsääntö kai on, että joka tilassa tulee kiittää ja lisäksi rukoilla Jumalan anteeksiantoa kaikille, jotka ovat meille tehneet pahaa. En kuitenkaan itse kiittäisi raiskauksista tai pahuudesta. Päin vastoin, rukoilen, että Jumala varjelisi sellaiselta. Mutta on tärkeää antaa niin anteeksi, että todella sydämestään rukoilee myös Jumalan anteeksiantoa niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Valtio pakottaa kunnat vastaanottamaan "pakolaisia"

ViestiKirjoittaja Joel.A » 04. Loka 2015 10:57

toni t kirjoitti:
paa kirjoitti:En jaksanu lukea kaikkia kommentteja, mut voisko joku vastata suoraan: jos joku raiskaa mut niin pitäiskö olla kiitollinen? Jos joku raiskaa lapsesi, kiitätkö Jumalaa?

Kyllä tai ei riittää vastaukseksi.


Ei.


Kyllä, tai ainakin pitäisi.
Joel.A
 

Re: Valtio pakottaa kunnat vastaanottamaan "pakolaisia"

ViestiKirjoittaja Joel.A » 04. Loka 2015 11:14

toni t kirjoitti:
Joel.A kirjoitti:

Eikös se tavallaan juuri ole saatanan käyttämistä jos Hän jättää tottelemattoman lapsen saatanan käsiin? En minäkään usko niin, että Jumala käskee satanaa tekemään meille pahaa esim. tottelemattomuutemme tähden. Eihän tietysti Jumala Jobinkaan kohdalla käskenyt saatanaa tekemään pahaa, mutta Jumala antoi hyväksynnän pahantekemiselle Jobin kohdalla, jotta se palvelisi Hänen omia tarkoitusperiään.

Miksi siis olisin kiittämättä, jos se pahantekeminen tai huonot olosuhteet voi koituakkin ehken siunaukseksi? ps: Toki minun lihani harvoin vielä kiittää niin hyvistä kuin "huonoistakin" asioista ja näin ollen purnaus, napina ja valitus tahtoo nostaa vahvasti päätään. :/


Jumala salli saatanan kiusata Jobia. Samoin Jumala sallii saatanan hallita maailmaa määräajan ja kiusata ihmisiä. Se että Jumala sallii sen ei tee saatanan teoista Jumalan tekoja. Siitä huolimatta että Jumala on antanut maailman saatanan haltuun niin Jumala vihaa saatanan tekoja (syntiä, vääryyttä ja laittomuutta). Miksi siis kiittäisit Jumalaa vihollisen teoista - teoista joita Jumala itsekkin vihaa? Eikä saatanan teot siunaa ketään vaan Jumalan teot joidenka kautta Hän haluaa auttaa ihmisiä jotka kokevat saatanan tekoja.

Tulisi siis osata eroittaa saatanan ja Jumalan teot ja antaa Jumalalle kunnia ja kiitos vain Hänen teoistaan ei saatanan.


Lähtökohtahan on se, että Herra varjelee omansa vaikka maailma onkin saatanan "hallussa". Jos minut joku nyt raiskaa tai tappaa lapseni yms. miksi se minulle tapahtui jos kerta Jumala lupaa Sanassaan varjella meitä (omiansa) kaikelta pahalta? Miksi Jumala salli minulle käydä näin, jos Hän kerta lupaa varjella omiaan? Miksi Herra jätti minut saatanan haltuun jotta minä joudun kärsimään ja tuntemaan suurta tuskaa?

Niin miksi Jumala teki niin salliessaan kaiken pahan minulle (Hänen omalleen), jos kerta Hän vihaa syntiä, vääryyttä ja laittomuutta?
Joel.A
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 30 vierailijaa

cron