Cheekin sanaton sanoma

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Cheekin sanaton sanoma

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 30. Marras 2015 08:07

Ymmärrän tämän systerin kanssa samalla tavalla, eli tuomita voivat myös ne, joilla ei ole virallista valtaa panna toimeen tuomiota.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Cheekin sanaton sanoma

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 30. Marras 2015 10:08

systeri kirjoitti:
Joh.8 kohdassa tuomitsemassa ovat Fariseukset ja kirjanoppineet jotka toivat kiinniotetun naisen.

Heillä oli tuomiovalta tähän naiseen nähden, he pystyivät määräämään tuomion.


Eihän pystyny :)


Miten niin eivät pystyneet? En ymmärrä...



Room 14 jatkuu:

13 Älkäämme siis enää toisiamme tuomitko, vaan päättäkää pikemmin olla panematta veljenne eteen loukkauskiveä tai langetusta.

Laittamalla toisen eteen langetuksen voi saada toisen lankeamaan tekoon joka tuomitsee tekijänsä.


Miten tää tähän liittyy :-P


Että tuo henkilö tuomitsi teoillaan itse itsensä toiset eivät häntä tuominneet, vaikka olivat osallisia hänen lankeamiseensa.

sekä:

23 mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.

Joka syö on tuomittu, miksi? Siksi että on itse tuominnut itsensä, koska on syönyt vaikka se ei ollut uskosta. Hän ei siis tullut tuomituksi , kosa joku syytti häntä jostain tai mitään tällaista, vaan tuli tuomituksi koska söi vaikka ei uskonut syömisen olevan sallittua.

Eli pointtini yhä pitää, normi uskova ei tuomitse toista mihinkään syyttämällä häntä jostain, sillä hänellä ei ole tuomiovaltaa. Syyttäminen ei ole tuomitsemista.


Eikös syyttäjä yleensä vaadi tuomiota?


Ei.

Viimeviikolla vaimo syytti minua sukka terrorismista, eli olin syyllistynyt sukkien heittelyyn enkä vienyt pyykkikoriin. Sain tästä syytöksen, mutta tuomio vaatimusta ei ollut :) .

Eli riippuu kuka syyttää. Ja vaikka syytäjä vaatisi tuoiota (maallisessa oikeudessa) ei hän tuomiota tuomitse, vaan tuomari tuomitsee.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Cheekin sanaton sanoma

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 30. Marras 2015 10:11

Aamu-Usva kirjoitti:Ymmärrän tämän systerin kanssa samalla tavalla, eli tuomita voivat myös ne, joilla ei ole virallista valtaa panna toimeen tuomiota.


Voisitko kuvailla miten mielestäsi tämä prosessi toimii ja etenee kohta kohdalta? Vaikkapa esimerkillä niin on helppo seurata.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Cheekin sanaton sanoma

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 30. Marras 2015 22:40

No jos vaikkapa sanotaan, että koko kansa tuomitsee muslimien maassa tekemät raiskaukset, niin siinä puhutaan tuomitsemisesta asenteellisessa merkityksessä eikä oikeudellisessa merkityksessä. Oikeudessahan tuomitseminen tarkoittaa aina sitä tuomion langettamista, joka on siis tuomarin tehtävä lopulta. Tuomitseminen tarkoittaa siis eri asiaa jos sanotaan, että muslimit tuomittiin raiskausrikoksistaan oikeudessa.

Äh... Tätä on vaikea selittää, mutta ajattelen, että sanalla on kaksi eri merkitystä. Ei Raamatussa varmaan kehotettaisi meitä olemaan tuomitsematta jos emme pystyisi millään tasolla ketään tuomitsemaan. Jos siis toisten syyttäminen siitä tai tästä ei ole tuomitsemista, niin mikä on tuomitsemista, josta meitä kehotetaan pidättäytymään?
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Cheekin sanaton sanoma

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 30. Marras 2015 22:55

Aamu-Usva kirjoitti:No jos vaikkapa sanotaan, että koko kansa tuomitsee muslimien maassa tekemät raiskaukset, niin siinä puhutaan tuomitsemisesta asenteellisessa merkityksessä eikä oikeudellisessa merkityksessä. Oikeudessahan tuomitseminen tarkoittaa aina sitä tuomion langettamista, joka on siis tuomarin tehtävä lopulta. Tuomitseminen tarkoittaa siis eri asiaa jos sanotaan, että muslimit tuomittiin raiskausrikoksistaan oikeudessa.

Äh... Tätä on vaikea selittää, mutta ajattelen, että sanalla on kaksi eri merkitystä. Ei Raamatussa varmaan kehotettaisi meitä olemaan tuomitsematta jos emme pystyisi millään tasolla ketään tuomitsemaan. Jos siis toisten syyttäminen siitä tai tästä ei ole tuomitsemista, niin mikä on tuomitsemista, josta meitä kehotetaan pidättäytymään?


Näen Sarin varastavan kaupasta ja sanon, että Sari varasti kaupasta, Sari on varas.

Niin missä kohtaa tulee se tuomitseminen?
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Cheekin sanaton sanoma

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 30. Marras 2015 23:07

Aamu-Usva kirjoitti:Äh... Tätä on vaikea selittää, mutta ajattelen, että sanalla on kaksi eri merkitystä. Ei Raamatussa varmaan kehotettaisi meitä olemaan tuomitsematta jos emme pystyisi millään tasolla ketään tuomitsemaan. Jos siis toisten syyttäminen siitä tai tästä ei ole tuomitsemista, niin mikä on tuomitsemista, josta meitä kehotetaan pidättäytymään?


Tämä on hyvä kysmys, ja en osaa siihen vastata.

Taidat olla oikeassa että on kahdenlaista tuomitsemista, semmoista mitä vaikkapa tuomari tekee oikeudessa tai jotain toista mikä ei ole minulle selvää.

Mitä tämä toinen tuomitseminen sitten voi olla, jota ei saa tehdä? En ymmärrä.

Jos synnin saa sanoa synniksi, jos saa syyttää toista jostain asiasta , jos saa todeta tosiasian, jos saa kertoa mitä näki, jos saa kertoa missä toinen tekee syntiä, niin en käsitä mitä se tuomitseminen voi olla, jota emme saa tehdä?

Vain sen ymmärrän millä tavalla Jumala tai tuomari meitä tuomitsee rangaistukseen.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Cheekin sanaton sanoma

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 30. Marras 2015 23:11

En minäkään näe vääränä sanoa, että Sari varasti kaupasta. Ja voin jopa sanoa, että olipa tuhmasti tehty. :D
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Cheekin sanaton sanoma

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 30. Marras 2015 23:26

Jumala on pidättänyt oikeudet Tuomiovallasta itsellään ..sitä ei oo meille ihmisille annettu toinen toistemme sielua vastaan.
Katsokaas jälleen kerran ku meillä on aika vaikuttava valta tässä maailmankaikkeudessa ja meillä on suussa kieli joka pystyy muokkaamaan sanoja ,jotka pahimmillaan saattaa tehdä hyvinkin pahaa.Myös meille itsellemme.

Poikkeus lie tuo ns vanhemmiston valta ?? sillä oikeus hieman suurempi .
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re: Cheekin sanaton sanoma

ViestiKirjoittaja systeri » 30. Marras 2015 23:44

Joh.8 kohdassa tuomitsemassa ovat Fariseukset ja kirjanoppineet jotka toivat kiinniotetun naisen.

Heillä oli tuomiovalta tähän naiseen nähden, he pystyivät määräämään tuomion.



Eihän pystyny :)


Miten niin eivät pystyneet? En ymmärrä...


Jeesus pelasti naisen kivitykseltä :) eli eivät pystyneet laittaa tuomiota voimaan.

Täs illalla mietin että mikä mua täs häiritsee? Maailma on täynnä kaikenlaista pahuutta,kansakunta vetää Jumalan tuomiota päälleen mutta täs nostetaan yks pieni ihminen silmätikuksi ja osoitetaan syyttävällä sormella ihan niin kuin sitä aviorikoksen tehnyttä naista.Eikö me muisteta sitä kun itse oltiin pelastuksen ulkopuolella? Minä ainakin pystyin aika monenlaiseen syntiin.Kansakunnan synneistä voi puhua vähän laajemmin mutta yks pieni ihminen???
systeri
 

Re: Cheekin sanaton sanoma

ViestiKirjoittaja Lily » 01. Joulu 2015 02:30

Viimeviikolla vaimo syytti minua sukka terrorismista, eli olin syyllistynyt sukkien heittelyyn enkä vienyt pyykkikoriin.


Tuo taitaa olla yleisimpiä kodinyleissiisteyslakipykälienrikkomus kohtia :)

Teosta tavataan yleensä joko mies taikka perheen alaikäisiä lapsia.
Lily
 

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 16 vierailijaa

cron