Turha uutinen vs. Hyvä Uutinen

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Turha uutinen vs. Hyvä Uutinen

ViestiKirjoittaja PetriFB » 19. Elo 2015 16:13

Mtv.fi sivusto julkaisi 19.8.2015 uutisen otsikolla: Pariskunta piti
tyttöä seksiorjana viisi vuotta – perustelivat Raamatulla. Median tapa
ja tyyli toimia nykyään on uutisoida turhia uutisia. Tällä en tarkoita
sitä, että kaikki uutiset ovat turhia, sillä totta kai joukossa on
aiheellisia ja tarpeellisia uutisia, mutta turhien ja aiheettomien uutisten
määrä lisääntyy koko ajan.

Turha uutinen vs. Hyvä Uutinen kirjoitus on sivullani:
http://www.kotipetripaavola.com/turhase ... tinen.html
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Turha uutinen vs. Hyvä Uutinen

ViestiKirjoittaja lonelyrider » 19. Elo 2015 18:28

Otsikko ei tee uutisesta turhaa sinänsä, joten voisi puuttua tässäkin kirjoituksessasi otsikointiin, jos niin tahtoisi. Se johdattaa ajattelemaan, että uutinen on turha, mutta kirjoituksesi lähtee käsittelemään lähinnä lehden otsikointia.
Toki otsikointi voitaisiin suorittaa tuhansin eri keinoin, mutta parannusehdotuksesi
"Pariskunta piti tyttöä seksiorjana viisi vuotta – perustelivat kauhistuttavan tekonsa Raamatulla, joka ei opeta eikä oikeuta seksuaalista hyväksikäyttöä. " ei varmaan ole lehtijournalismissa se keino, miten otsikointeja suoritetaan, kun halutaan ilmaista asia lyhyesti ja ytimekkäästi. Toki lehdet pyrkivät keräämään lukijoita shokeeraavilla ja myös ylitseampuvilla otsikoilla ja kuvilla, mutta se korostuu kaikessa lehtijournalismissa ja journalismissa yleensäkin. Otsikon on määrä kerätä lukijoita. Ne asiat tuskin tulevat muuttumaan ja se on maailman meno ja se menee omalla painollaan.

Lainaus kirjoituksestasi: "Pitkään mediaa seuranneena olen päätynyt sellaiseen johtopäätökseen, että varsinkin ateistisen (ei kaikki) maailmankuvan omaavat toimittajat kirjoittavat uutisia koskien Raamattua, antaen siitä valheellisen ja väärän kuvan, ikään kuin Raamattu sallisi kaikenlaiset perversiot ja vääryydet. Toimittajan motiivi tällaiseen artikkeliin nousee halusta vääristellä asioita sekä lyödä ja mustamaalata kristittyjä ja Raamatun sanan opetusta. "

Tähän sanon vain, että ihmisiä ne toimittajatkin on ihmisten joukossa. Tuskin toimittajien suoranainen motiivi olisi ajaa kristittyjen lyömistä ja mustamaalaamista. Argumentointisi on mielestäni ehkä turhan kärjistetty, vaikka suluissa huomioitkin ettei se ole kaikkien toimittajien keino.
lonelyrider
 

Re: Turha uutinen vs. Hyvä Uutinen

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 19. Elo 2015 19:18

Olen kiinnittänyt samaan ilmiöön huomiota kuin Petri ja olen täysin samaa mieltä.

Nykyään kun Raamattu /Jeesus tai kristinusko nostetaan esille valtamediassa on uutinen Raamattua vastaan ja esittää asiat pahassa valossa.

Koskaan ei mainita sanaakaan mitä Raamattu opettaa tai Raamatun sisällöstä vaan todetaan vaikkapa tyyliin "uskova vainosi julkkista" "poika puukotti äitinsä ja oli huutanut Raamatunvirkkeitä".

Kokoajan kiihtyy tämä ja röyhkeäämin ja rohkeammin loataan Raamattua liittämällä se kauhistuttaviin tekoihin jota vastaan Raamattu ja Jumala kuitenkin ovat ja kuitenkaan ei koskaan tuoda mitenkään esille että Raamatun ilmoitus on noita pahoja tekoja vastaan.

Pappikin pääsee otsikoihin silloin kun toimittaja ajattelee uutisen tekevän hallaa kristinuskolle "kirkko rahoittaa moskeijan" "kirkossa Jalovaara kieltää ihmisiä syömästä lääkkeitä".

Koska viimeksi joku luki valtamediasta (ei kristillisestä mediasta) jonkin positiivisen jutun liittyen Jumalaan tai Raamattuun? Hyvin harvinaiseksi ovat käyneet...
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Turha uutinen vs. Hyvä Uutinen

ViestiKirjoittaja lonelyrider » 19. Elo 2015 19:33

Mikko Murpatti kirjoitti:Olen kiinnittänyt samaan ilmiöön huomiota kuin Petri ja olen täysin samaa mieltä.

Nykyään kun Raamattu /Jeesus tai kristinusko nostetaan esille valtamediassa on uutinen Raamattua vastaan ja esittää asiat pahassa valossa.

Koskaan ei mainita sanaakaan mitä Raamattu opettaa tai Raamatun sisällöstä vaan todetaan vaikkapa tyyliin "uskova vainosi julkkista" "poika puukotti äitinsä ja oli huutanut Raamatunvirkkeitä".

Kokoajan kiihtyy tämä ja röyhkeäämin ja rohkeammin loataan Raamattua liittämällä se kauhistuttaviin tekoihin jota vastaan Raamattu ja Jumala kuitenkin ovat ja kuitenkaan ei koskaan tuoda mitenkään esille että Raamatun ilmoitus on noita pahoja tekoja vastaan.

Pappikin pääsee otsikoihin silloin kun toimittaja ajattelee uutisen tekevän hallaa kristinuskolle "kirkko rahoittaa moskeijan" "kirkossa Jalovaara kieltää ihmisiä syömästä lääkkeitä".

Koska viimeksi joku luki valtamediasta (ei kristillisestä mediasta) jonkin positiivisen jutun liittyen Jumalaan tai Raamattuun? Hyvin harvinaiseksi ovat käyneet...


Sehän on yksi sananvapauden muoto, että Suomessa saa kirjoittaa aika vapaasti aiheista. Koen että räväkkä otsikointi ei liity pelkästään uskonnon esille tuomiseen, toki se varmaankin hyvin usein esiin tuodaan, jos väärinkäytöksiä on ilmennyt uskontojen piirissä. Tietyntyyppisten otsikoiden kautta pyritään kasvattamaan lehden levikkiä, se on vain ikävä todellisuus ja oli teko tai toimi mikä hyvänsä, otsikointi voi olla jopa aika kärjistettyä... usein uutisen sisältö kertoo enemmän aiheesta.

Tietenkään yhteiskuntauudistuksesta ei välttämättä kovin "repäiseviä" otsikoita löydä, että aihepiirikin yleensä ratkaisee sen, miten uutisoidaan... mutta näkisin että se on yksi journalismin tapa tai keino, mutta suoranaista motiivia mustamaalaamiseen en näkisi uskovia kohtaan.
lonelyrider
 

Re: Turha uutinen vs. Hyvä Uutinen

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 19. Elo 2015 20:03

"Älä anna minussa häpeään joutua niiden, jotka odottavat sinua, Herra, Herra Sebaot. Älä salli minussa pettyä niiden, jotka etsivät sinua, Israelin Jumala (Ps.68:7)."

Tämä tuli mieleen näitä juttujaa lukiessa. Kyllä olisi vaikeaa elää uskossa julkkiksena, jos jokainen virhe joutuisi lehdistön hampaisiin. Ja ihan kenestä tahansa voi pahojen tekojen tähden tulla hetkeksi "julkkis". "Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea (1.Kor.10:12)."
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Turha uutinen vs. Hyvä Uutinen

ViestiKirjoittaja lonelyrider » 19. Elo 2015 20:11

Aamu-Usva kirjoitti:"Älä anna minussa häpeään joutua niiden, jotka odottavat sinua, Herra, Herra Sebaot. Älä salli minussa pettyä niiden, jotka etsivät sinua, Israelin Jumala (Ps.68:7)."

Tämä tuli mieleen näitä juttujaa lukiessa. Kyllä olisi vaikeaa elää uskossa julkkiksena, jos jokainen virhe joutuisi lehdistön hampaisiin. Ja ihan kenestä tahansa voi pahojen tekojen tähden tulla hetkeksi "julkkis". "Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea (1.Kor.10:12)."



Hyvä muistutus, Aamu-Usvalta. Se ei ole tietenkään oikein, että toisten ihmisten haaksirikoilla ja elämän rikkonaisuudella "mässäillään" mediassa. Monet ihmisten traagiset tapahtumat ovat koko kansan "viihdettä" ja ne tuodaan koko kansan "omaisuudeksi" sitä kautta... ja kuitenkin unohdetaan kertoa ja unohdetaan nähdä se, että kaiken taustalla on jonkun ihmisen elämä ja mitä kaikkea siihen voikaan sisältyä ja mitkä kaikki asiat voivat vaikuttaa.

Mutta se nyt ei koske yksistään uskontoa, vaan nykyään lähes kaikki ihmisten "teot" on ikäänkuin koko kansan näyttämöllä. Se on tietenkin niin laaja aihe, kun lähtee käsittelemään... että miten ennen vanhaan asiat hoidettiin, että nykyään ehkä on vaikeampi "lakaista toisaalta asioita maton alle"... media on toisaalta tuonut vaiettuja aihealueita myös esiin, mitä ennen hoidettiin salaa jonkin kuppikunnan piirissä, eikä se välttämättä tarkoita, ettäkö esim. "uhrin" asemassa olevan oikeuksia olisi ajettu rehdisti. Esim. uskonnollinen eristäytyminen voi tänä päivänä olla vaikeampaa ja asiat vuotavat helpommin sisäpiirin ulkopuolelle ja yksi osa-alue on toisaalta se että nykyään kaikki on avoimempaa ja viestintä on avoimempaa.
lonelyrider
 

Re: Turha uutinen vs. Hyvä Uutinen

ViestiKirjoittaja JHK » 19. Elo 2015 21:31

Kysymys pohdittavaksi: Olet kristitty toimittaja, teet tästä jutun kristilliseen lehteen tai webbisivulle, miten otsikoit?

Minä otsikoisin sen näin: Pariskunta piti
tyttöä seksiorjana viisi vuotta – perustelivat Raamatulla.


Se että jotakin perustellaan Raamatulla ei pidä loogisesti sisällään ajatusta, että Raamattu tukee kyseistä toimintaa. Tekstin lukija lukee otsikkoon ne merkitykset jota hänen mielestään siihen sisältyvät. Kun kristittyjä halveksiva sekulaari lukee otsikon, hän ajattelee tietysti Raamatun olevan syypää tähän juttuun. Kun kristitty lukee otsikon, hän ajattelee tätä ja kaikkia niitä muita tapauksia, joissa Raamattua on käytetty jonkin moraalittoman asian perusteluun. Tietty tämä voi olla taas yksi esimerkki tarkoitushakuisesta otsikoinnista, mutta järkevä ihminen ei haksahda moiseen. Se että jonkin ryhmän edustaja (kristitty, brasilialainen, somali, muslimi, venäläinen, buddhalainen) on tehnyt jotain pahaa, ei tarkoita, että kaikki ryhmän edustajat tekevät samoin.

Tietty voidaan kyseenalaistaa se, pitääkö tällaisesta ensinkään uutisoida, ja toiseksi, onko tarpeen kertoa tällaista yksityiskohtaa. Toisaalta varmaan moni "kristitty" olisi ilman muuta mielissään, jos kyseessä olisi muslimipariskunta, joka perusteli jutun Koraanilla. Sitten voisi ääneen päivitellä miten paha uskonto islam on. "Millä mitalla te mittaatte..."
JHK
 

Re: Turha uutinen vs. Hyvä Uutinen

ViestiKirjoittaja lonelyrider » 19. Elo 2015 22:05

JHK kirjoitti:Kysymys pohdittavaksi: Olet kristitty toimittaja, teet tästä jutun kristilliseen lehteen tai webbisivulle, miten otsikoit?

Minä otsikoisin sen näin: Pariskunta piti
tyttöä seksiorjana viisi vuotta – perustelivat Raamatulla.


Se että jotakin perustellaan Raamatulla ei pidä loogisesti sisällään ajatusta, että Raamattu tukee kyseistä toimintaa. Tekstin lukija lukee otsikkoon ne merkitykset jota hänen mielestään siihen sisältyvät. Kun kristittyjä halveksiva sekulaari lukee otsikon, hän ajattelee tietysti Raamatun olevan syypää tähän juttuun. Kun kristitty lukee otsikon, hän ajattelee tätä ja kaikkia niitä muita tapauksia, joissa Raamattua on käytetty jonkin moraalittoman asian perusteluun. Tietty tämä voi olla taas yksi esimerkki tarkoitushakuisesta otsikoinnista, mutta järkevä ihminen ei haksahda moiseen. Se että jonkin ryhmän edustaja (kristitty, brasilialainen, somali, muslimi, venäläinen, buddhalainen) on tehnyt jotain pahaa, ei tarkoita, että kaikki ryhmän edustajat tekevät samoin.

Tietty voidaan kyseenalaistaa se, pitääkö tällaisesta ensinkään uutisoida, ja toiseksi, onko tarpeen kertoa tällaista yksityiskohtaa. Toisaalta varmaan moni "kristitty" olisi ilman muuta mielissään, jos kyseessä olisi muslimipariskunta, joka perusteli jutun Koraanilla. Sitten voisi ääneen päivitellä miten paha uskonto islam on. "Millä mitalla te mittaatte..."


Olen samaa mieltä aikalailla asiasta, järkeviä pointteja.
lonelyrider
 

Re: Turha uutinen vs. Hyvä Uutinen

ViestiKirjoittaja toni t » 19. Elo 2015 23:07

JHK kirjoitti:Kysymys pohdittavaksi: Olet kristitty toimittaja, teet tästä jutun kristilliseen lehteen tai webbisivulle, miten otsikoit?

Minä otsikoisin sen näin: Pariskunta piti
tyttöä seksiorjana viisi vuotta – perustelivat Raamatulla.


Se että jotakin perustellaan Raamatulla ei pidä loogisesti sisällään ajatusta, että Raamattu tukee kyseistä toimintaa. Tekstin lukija lukee otsikkoon ne merkitykset jota hänen mielestään siihen sisältyvät. Kun kristittyjä halveksiva sekulaari lukee otsikon, hän ajattelee tietysti Raamatun olevan syypää tähän juttuun. Kun kristitty lukee otsikon, hän ajattelee tätä ja kaikkia niitä muita tapauksia, joissa Raamattua on käytetty jonkin moraalittoman asian perusteluun. Tietty tämä voi olla taas yksi esimerkki tarkoitushakuisesta otsikoinnista, mutta järkevä ihminen ei haksahda moiseen. Se että jonkin ryhmän edustaja (kristitty, brasilialainen, somali, muslimi, venäläinen, buddhalainen) on tehnyt jotain pahaa, ei tarkoita, että kaikki ryhmän edustajat tekevät samoin.

Tietty voidaan kyseenalaistaa se, pitääkö tällaisesta ensinkään uutisoida, ja toiseksi, onko tarpeen kertoa tällaista yksityiskohtaa. Toisaalta varmaan moni "kristitty" olisi ilman muuta mielissään, jos kyseessä olisi muslimipariskunta, joka perusteli jutun Koraanilla. Sitten voisi ääneen päivitellä miten paha uskonto islam on. "Millä mitalla te mittaatte..."


Itse asiassa juuri olikin uutisissa juttu missä islamistit (isis) taistelijat perustelevat raiskaukset koraanilla - http://uutismaailma.com/koraanin-teksti ... vaksyttya/ . Viikon sisällä on ollut mediassa uutiset missä raiskaajat perustelevat koraanilla ja Raamatulla raiskaukset. Kun tavallinen sekulaari lukee nämä uutiset niin hän ajattelee helposti että "no niin nuo uskonnot ovat samanlaisia ja niiden varjolla voidaan tehdä vaikka mitä raakuuksia - uskonnot kehoittavat tuollaisiin hirvityksiin ja nämä uutiset ovat siitä todisteena". Sekulaari joka ei ole sen kummemmin tutustunut koraanin ja Raamatun opetuksiin voi nähdä tällaisen uutisoinnin valossa kummatkin ns; pyhät kirjat teoksina jotka ohjaavat uskonnollisia ihmisiä hirvittäviin tekoihin.

Kuitenkin todellisuudessa vain koraani ohjaa edellä mainittuun ei Raamattu. Tätä tosiasiaa uutiset eivät tietenkään tuoneet esille. Islam on paha "uskonto" sillä se on eksytys joka johtaa rakkaita lähimmäisiä tuhoon ja sen ääneen sanominen tulisikin olla jokaisen muslimeja rakastavan kristityn huulilla.

Se ettei kaikki muslimit tee pahoja asioita ei loogisesti sisällä ajatusta ettei islam kuitenkin kehottaisi pahoihin tekoihin. Islam ohjaa muslimeita kristillisestä näkökulmasta katsottuna pahoihin tekoihin mutta kaikki muslimit eivät noudata islaminuskoa niin kuin islaminusko velvoittaa. Isis taistelijat ovat esimerkki islamisteista jotka noudattavat islaminuskoa ja profeetta Muhammadin esimerkkiä pienintäkin yksityiskohtaa myöten. The Atlantic –lehden artikkelin - http://www.theatlantic.com/features/arc ... ts/384980/ - mukaan - Isis noudattaa islamia poikkeuksellisenkin tarkasti ja käytännössä sen koko laki ja toteutus perustuu pienintäkin yksityiskohtaa myöten profeetalliseen esimerkkiin.

Muslimit eivät ole vihollisia kristityille vaan rakkaita lähimmäisiä jotka elää eksytyksessä nimeltä islam. Islam on eksytys ja sitä kautta vihollisuutta kristityille sillä islam on eksyttänyt niin monet rakkaat lähimmäiset (muslimit). Tätä vihollisuutta (islam) vastaan ei voi sotia lihallisesti vaan ainoastaan hengellisesti käyttäen Jumalan sanaa miekkana. Vain Jumalan sanan miekka voi murtaa eksytyksien kavalat juonet lähimmäisten sydämissä.

Herra Jeesus ei tukenut ja kannattanut muita "uskontoja" tai epäjumalanpalvelusta vaan Hän paljasti ihmisten väärät teot sekä epäjumalanpalvelukset ja ohjasi heitä Raamatun kuvaamalle "oikealle tielle" Isän luokse. Jeesuksen toiminnasta voimme nähdä ja oppia oikean ja todellisen lähimmäisenrakkauden henkilöön katsomatta. Jeesus ei suvainnut syntiä vaan Hän vihasi laittomuutta (Hebr.1:9) mutta rakasti syntisiä rakkaina lähimmäisinään. Tämän vuoksi Jeesus paljasti synnin lähimmäisten elämässä ja ohjeisti heitä parannukseen ja oikealle tielle. Sillä Hän rakasti sydämensä pohjasta synnissä eläviä lähimmäisiä ja pyrki auttamaan heitä pois tieltä joka johtaa tuhoon. Sillä syntinen ihminen ei ole vihollinen vaan synti ja synnin "isä" (paholainen) ovat.

2.Tim.4:2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.

Tämä kehoitus pitää sisällään myös ns; "ääneen päivittelyn siitä miten paha uskonto islam on". Sillä meidän kristittyjen tulee paljastaa eksytyksien kavalat juonet jotka ovat eksyttämässä lähimmäisiämme. Islamin sanominen pahaksi ei todellisuudessa ole pahuutta muslimeja kohtaan vaan rakkautta sillä islam on eksytys joka tuhoaa muslimit elleivät he tee siitä parannusta uskosta Herraan Jeesukseen. Millä siis mittaamme... Meidän ei tule mitata tämän maailman "suvaitsevaisuuden" kautta vaan Jumalan sanan totuuden kautta ja siksi suositella joka tilanteessa Jumalan sanan totuutta lähimmäisten omalletunnolle.

Sellainen huomio vielä keskusteluun ettei kukaan journalisti ole neutraali ja puolueeton joka toimisi neutraalilla alueella josta käsin hän puolueettomasti tekisi havaintoja ja juttuja. Kukaan ihminen ei ole neutraali. Ihminen on joko Jeesuksen puolella ja kokoaa tai sitten hän on Jeesusta vastaan ja hajoittaa (Luuk.11:23).

Hengellisesti katsottuna maailmassa on vain Jumalan ja perkeleen lapsia (1.Joh.3:10) eikä tässä ole mitään neutraalia välimaastoa. Kun arvioimme ihmisten motiiveja (tiedostettuja tai tiedostamattomia) niin meidän tulisi tarkastella tilanteita aina Jumalan sanan kokonaiskuvan totuuden valossa. Sillä jos emme katso todellisuutta Jumalan sanan totuuden kautta niin emme voi ja kykene näkemään todellisia syitä ja vaikuttimia ihmisten tekojen taustalla.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Turha uutinen vs. Hyvä Uutinen

ViestiKirjoittaja JHK » 20. Elo 2015 07:14

Tämä kehoitus pitää sisällään myös ns; "ääneen päivittelyn siitä miten paha uskonto islam on". Sillä meidän kristittyjen tulee paljastaa eksytyksien kavalat juonet jotka ovat eksyttämässä lähimmäisiämme.


Ilmaisin ehkä itseäni vähän huonosti. Kyse oli nyt siitä, saako Raamatulla perustelun mainita uutisen yhteydessä vai ei. Moni kristitty lienee sitä mieltä että ei saisi. Mutta jos kyseessä olisi Koraani, Mein Kampf tai vaikkapa Kommunistinen manifesti, niin se olisi tietty heistä mainitsemisen arvoista. Tätä tarkoitin "millä mitalla te mittaatte" lainauksella. Tosiasiana pysyy että rikoksen tehnyt pariskunta uskoi löytäneensä Raamatusta oikeutuksen teoilleen.

Sellainen virhe kommentissani tosin on, että pariskunnan teko taitaa olla perusteltavissa Koraanilla, sikäli kun muistan yhden pätkän sieltä oikein. On tietty eriasia, onko tulkintani oikea vai ei, en ole islamin oppinut. Olisi ollut osuvampaa laittaa tilalle jokin muu uskonnollinen teos kuin Koraani, mutta en sitä kommenttia kirjoittaessani hoksannut.

Hengellisesti katsottuna maailmassa on vain Jumalan ja perkeleen lapsia (1.Joh.3:10) eikä tässä ole mitään neutraalia välimaastoa. Kun arvioimme ihmisten motiiveja (tiedostettuja tai tiedostamattomia) niin meidän tulisi tarkastella tilanteita aina Jumalan sanan kokonaiskuvan totuuden valossa. Sillä jos emme katso todellisuutta Jumalan sanan totuuden kautta niin emme voi ja kykene näkemään todellisia syitä ja vaikuttimia ihmisten tekojen taustalla.


Mutta koska myös Jumalan lapset ovat kykeneviä tekemään syntiä, on meidän tutkittava myös omia motiivejamme ja kysyttävä sitä, olemmeko me reiluja muita kohtaan: Mittaammeko muille samalla mitalla millä mittaamme itsellemme jne. Raja hyvän ja pahan välillä ei kulje meidän vierestämme vaan meidän lävitsemme.
JHK
 

Seuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 44 vierailijaa