Mitä mieltä Patrickista?

[MrKerimäki]

Leea..viisaasti kirjoitettu.

[PetriFB]

Olemme saaneet lukea ja kuulla Patrick Tiaista koskevat surulliset uutiset Patrickin oman selonteon kautta. Olen ollut tämän asian kanssa rukouksessa ja koin sydämessäni, että olisi hyvä kirjoittaa asiasta muutamasta näkökulmasta käsin. Ei ole helppoa kirjoittaa tästä aiheesta, koska en halua satuttaa, vaan ohjata oikealle tielle. Oikealle tielle pääseminen ei ole kuitenkaan lihalle mieluisaa, vaan itsensä kieltämisen tie, jossa ihmisen tulee antautua Jumalan tahdon mukaiseen elämään. Aluksi haluan sanoa ettei kirjoitukseni ole lyö lyötyä kirjoitus tai kivitys mielessä tehty tuomion julistus, eikä aikomukseni ole olla millään tavalla ivallinen tai pilkallinen Patrickia kohtaan. Päinvastoin olen surullinen ja murheellinen Patrickin tilanteesta. Olen myös surullinen siitä kun monet uskovat ikään kuin iloitsevat siitä, että Patrick jäi kiinni homoseksuaalisuuden synnistä. Homoseksuaalisuus on syntiä eikä siitä pidä iloita jos joku jää kiinni homoseksuaalisuuden harjoittamisesta, vaan siitä pitäisi olla murheellinen ja rukoilla hänelle parannusta synnistään, että hän saisi elämäänsä todellisen Jumalan armon.

Kehotan uskovia rukoilemaan Patrickin puolesta, että hän tekisi aidon parannuksen ja hylkäisi elämästään kaiken vääryyden sekä epäraamatullisen perustuksen, jossa hänen sydämensä on ollut kiinni. On todella ikävää mitä on sattunut, eikä tällaisista asioista kirjoittaminen ole mieltä ylentävää, vaan kirjoitan tämän kirjoituksen suuren surun ja kivun kautta. Tässä tapauksessa on kuitenkin sellaisia puolia ja näkökulmia, jotka on otettava esille, että oppisimme välttämään tällaisen toistumisen sekä ymmärtäisimme vääryyden juurtumisen vahingolliset ja kauhistuttavat seuraukset. Kun luet kirjoitukseni, niin huomaat miksi on tärkeää kirjoittaa tästä aiheesta, sillä tässä aiheessa on monia erilaisia vääristymien näkökulmia sekä eksyttäviä valheita, jotka voivat jäädä huomaamatta sekä antaa tilanteesta erilaisen kuvan kuin mikä on todellisuus. Tutki ja koettele kirjoitukseni Jumalan sanan kautta rukouksen kera.

Kirjoitus on sivullani: http://www.kotipetripaavola.com/patrickintapaus.html

[Peace In Rest]

Ongelman juuret eivät tässä(kään) tapauksessa ole opillisia. Toki opetuksissakin saattaa olla enemmän tai vähemmän pielessä olevia asioita, se ei yllättäisi minua. (En ole kokenut kehoitusta kuunnella Patrickin opetusta joten en voi sanoa hänen opetuksistaan oikein mitään). Se ei yllättäisi siksi, koska Raamatussa sanotaan että ne uskovat valheisiin jotka eivät ole ottaneet vastaan rakkautta totuuteen. Patrick on itse tunnustanut eläneensä epärehellisesti, eli kuuluneensa juuri tähän ryhmään. Siinä myös syy, miksi hän on mahdollisesti eksynyt opillisesti.

Mutta kuten siinä sanotaan, ongelman juuri ei ole se että uskotaan valheisiin, vaan juuri on sydämessä oleva epärehellisyys. Raamatussa ei sanota, että yli kaiken tulisi varjella oppia, vaan: "Yli kaiken varottavan varjele sydämesi, sillä sieltä elämä lähtee" (Snl 4:13). Oppi on itse asiassa vain hedelmä, ja sen hedelmän juuri on sydämen puhtaus ja vilpittömyys. Eli käänteisesti: Kun sydän puhdistuu, tulee opetuksetkin ajan myötä asettumaan terveisiin uomiin. Siinä voi kestää jonkun aikaa, koska me opimme asioita tutkimalla ja koettelemalla niitä. Jos on omaksunut paljon epäterveitä oppeja, eivät ne voi kaikki muuttua yhdessä hetkessä terveiksi. Mutta jos on vilpitön ja puhdas sydän, tulee oppikin muuttumaan terveeksi ja totuudelliseksi.

[george]

Mutta eikö sydän puhdistu juuri terveen opin kautta? Eihän ihminen osaa edes tehdä parannusta, jos siitä ei opeteta.

[Peace In Rest]

Mutta eikö sydän puhdistu juuri terveen opin kautta? Eihän ihminen osaa edes tehdä parannusta, jos siitä ei opeteta.

Minun nähdäkseni on ymmärrettävä mikä ero on parannuksenteolla, eli sydämen tasolla tapahtuvalla muutoksella, ja sitten elämän ja käytöksen tasolla tapahtuvalla muutoksella.

Parannuksenteko tapahtuu sydämessä, kun ihminen kääntyy synnistänsä Jumalan puoleen. Se on asennemuutos, joka ei niinkään kosketa yksittäisiä syntitekoja, vaan syntiä laajemmassa mielessä. Siinä sydämessä saadaan ottaa vastaan rakkaus totuuteen. Kyse ei ole siis yksittäisistä totuuksista, vaan rakkaudesta totuuteen laajemmassa mielessä.

Tämän jälkeen vasta tapahtuu muutos elämässä ja käytöksessä. Se tapahtuu, kuten sanoit, terveen opetuksen kautta. Siinä me opimme asian kerrallaan, mikä on Jumalan tahto ja mieli minkäkin elämän asian suhteen, ja Jumalan voimasta muutumme ensin mieleltämme ajattelemaan Hänen tahtonsa mukaisesti ja sen myötä käytökseltämme elämään niin.

Mutta sitä ennen täytyy olla tapahtunut parannuksenteko eli kääntymys Jumalan puoleen pois synnistä ja vilpillisestä mielestä, ja sydän puhdistunut ja ottanut vastaan rakkauden totuuteen. Mielen uudistumista tai käytöksen muutosta ei voi Jumalan tahtomalla tavalla ja määrin tapahtua sitä ennen.

[george]

Mutta ei tämä ole mahdollista ilman kristillistä oppia.

[Peace In Rest]

Mutta ei tämä ole mahdollista ilman kristillistä oppia.

Ei ilman evankeliumia. Mutta niinsanotut kehälliset oppikysymykset eivät vaikuta siihen. Ne eivät ole perusta, jonka mukana ihmisen elämä sortuu tai pysyy pystyssä. Evankeliumi on perusta, oppi on rakennus. Jos perusta ei ole kunnossa, ei voi rakennuskaan olla. Mutta jos perusta on hyvä, ei ole niin tuhoisaa jos rakennus ei kaikilta osin ole täydellinen. Raamatussa sanotaan, että kaikki me monissa kohden hairahdumme, eli kenenkään rakennus ei ole täydellinen vaikka perusta olisikin oikea. Rakennusta rakennetaan joka päivä tämän elämän loppuun asti, ja pitkään aidossa uskossa olleetkin saavat välillä tehdä siihen muutoksia. Se ei kuitenkaan ole eksymystä, vaan mielen uudistumista ja oppimista.

[MrKerimäki]

En ymmärrä tuollaista logiikkaa ollenkaan ,että ...opettaja voisi huuhaa opetuksella tulla Jumalan voimasta opettamaan ..siis koskee ketä vaan yleisesti.
Sellaista ei voi olla olemassa.Niitä on kyllä paljonkin ,jotka lähtee liikkeelle omassa voimassaan ilman Jumalaa ja puhuu mitä sattuu ja niitä on nähty ja niitä on toruttu ja nuhdeltu ,mutta se vääryys ,jolla liikenteeseen on lähdetty paljastuu niissä jorinoissa ,mitä ihminen suustaan päästää.

Sellainen opettaja ,joka toimii Jumalan Hengen ohjauksessa on viisas ja se pohtii myös tarkkaan ja tutkii Hengessään mitä sanoo ,joka asian .Toki joskus käy niin ,että parhainkin opettaja innostuu liikaa ja kulkee itse jo aurojen edellä ,mutta uskon ,että siihenkin menoon Jumala antaa kauniita vinkkejä ,jotta kaasua pienemmälle.

Sitten on se ikivanha vääntö...onko joku opettaja koskaan ollutkaan uskossa ja opettaa.Se on kanssa nykypäivää kirkoissa .

Yhtä kaikki .Viime aikoina on ollut liikaa näitä kristinopin mokia ,jotka alkaa sitten näkyä suurten joukkojen uskon hiipumisena kristinuskoon .Se on sellainen asia ,että kannattaa istua alas ja ihan porukalla miettiä ,millä sen voisi jatkossa estää vai voiko enää?.

[george]

Karismaattinen liike on kriisissä. On olemassa muunkinlaista kristillisyyttä, jolle nämä ilmiöt eivät ole ominaisia.

[Jukka]

En ymmärrä tuollaista logiikkaa ollenkaan ,että ...opettaja voisi huuhaa opetuksella tulla Jumalan voimasta opettamaan ..siis koskee ketä vaan yleisesti.
Sellaista ei voi olla olemassa.

Hei MrKerimäki. Kenen aikaisempaan tekstiin tuossa viittaat, kun kirjoitit "En ymmärrä tuollaista logiikkaa ollenkaan". Olisi hyvä jos kommentoidessamme jonkun tekstiä laittaisimme myös sen tarpeellisilta osin näkyville. Nyt minulle jäi epäselväksi kenen logiikkaa et ymmärtänyt?