Jukka-Pekka kirjoitti:Otatko Toni kantaa seuraavaan, johon törmään, vaikka kuinka selittäisin ja selittäisin Jeesuksen iankaikkisuutta sekä iskisin faktoja pöytään rakentavassa hengessä, niin eihän voi olla mitenkään näinkään:
Kol.1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
Juuri tuo Kol. 1:15 ilmoittaa Jeesuksen olevan syntynyt ennen luomakuntaa. "esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa." Esikoinen on aina syntynyt. Toisin sanoen, ennenkuin esikoinen syntyi, Häntä ei ollut. Sen sijaan Hänen Isänsä on ollut aina ja ikuisesti.
Käsittääkseni tuossa tulkitaan järjellä asioita. "Siis Jumala on Jeesuksessa luonut luomakunnan, mutta ennen sen luomista Hänen on täytynyt luoda Jeesus". En löydä Raamatusta vaikka kuinka etsisin em. tulkintaa. En tiedä, miksi Herra laittaa minut nyt erityisesti muutamia yleisesti 'kristikunnasta' poikkeavia oppeja kirjoittamaan ja oikomaan. Mistään en löydä Raamatusta, että Jeesus olisi luotu ennen luomakuntaa.
Siunausta, JP
JP olen samaa mieltä kanssasi. Raamatusta ei löydy kohtaa että Jeesus olisi luotu koska Jeesus on iankaikkinen Jumala.
Niin kuin edellisessä kirjoituksessa toin esille Jumala on Henki ja Jeesus on myös tämä iankaikkinen Henki.
1.Kor.12:4. Lahjat ovat moninaiset, mutta yksi on Henki;
5. Ja virat ovat moninaiset, mutta yksi on Herra.
6. Ja voimat ovat moninaiset, mutta yksi on Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa.
Herra joka on Jumala joka on Henki on yksi. Jos ajattelemme että Jeesus olisi luotu tai syntynyt sorrumme monijumalaisuuteen missä Isästä syntyisi toinen Jumala. Jeesus ei ole Isä mutta Isä ja Poika ovat Yksi Jumala ja Jeesus on Herra Jhwh joka on aina olemassa ollut.
Hebr.9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka
iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!
Room.8:11 Jos nyt hänen Henkensä,
hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
Gal.4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme
Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"Jumalan
1.Pie.1:11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva
Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
Joh.14:23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja
me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
Henki on Isän Henki ja Pojan eli Kristuksen Henki ja Henki on yksi. Jumalan Henki ei ole kaksi vaan Yksi ja jos Pojan Henki olisi luotu tai Isästä joskus syntynyt ei se olisi silloin tämä Yksi Henki. Tämä YKSI Henki joka on Jumala on iankaikkinen eli aina olemassa ollut joka ei ole ikinä syntynyt. Jeesus on Herra Jhwh ja jos Jeesus olisi luotu tai syntynyt niin Hän ei olisi Herra Jhwh vaan joku toinen pikku jumala Jhwn rinnalla ja tällöin Jeesuksen palvominen ja palveleminen olisi epäjumalan palvontaa sillä Jumala on kieltänyt palvelemasta muita jumalia.
Biblia. 1.Kor.47. Ensimäinen ihminen on maasta ja maallinen, toinen ihminen on itse
Herra taivaasta.
Itse Herra (Jhwh) taivaasta tuli Jeesuksessa lihaan ihmiseksi. Jeesus uhrasi itsensä iankaikkisen Hengen kautta eli Jumalan Hengen kautta joka on yksi ja tämä Henki on Isän ja Pojan Henki ja tämä Henki on Herra Jhwh joka tuli lihaan jne..
Eli Jumala on yksi ja Herra on yksi ja Henki on yksi ja jos rupeamme purkamaan tätä yhtä sillain että Jeesus olisikin myöhemmin luotu/syntynyt niin silloin Jumala ei meille olisi enään yksi vaan sortuisimme monijumalaisuuteen.
Kol.1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
Juuri tuo Kol. 1:15 ilmoittaa Jeesuksen olevan syntynyt ennen luomakuntaa. "esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa." Esikoinen on aina syntynyt. Toisin sanoen, ennenkuin esikoinen syntyi, Häntä ei ollut. Sen sijaan Hänen Isänsä on ollut aina ja ikuisesti.
Esikoinen viitatessa Jeesukseen ei tarkoita syntynyttä ja sen tiedämme Raamatun ilmoituksen perusteella Jumalasta. Esikoinen tässä yhteydessä viittaa Poikaan. Jeesus on Isän Poika. Jeesus oli Isän Poika ennen kaikkea luomakuntaa. Tämä kohta todistaa että Jeesus on iankaikkinen aina olemassa ollut sillä ennen KAIKKEA luomakuntaa eli ennen kuin YHTÄÄN MITÄÄN oli luotu taivaissa ja maan päällä oli vain Herra JHWH eli Isä ja Poika jotka kaiken loivat.
Kaikkea luomakuntaa tarkoittaa kaikkea luotua taivaissa ja maan päällä. Jumala on taivaissa ja maan päällä mutta Jeesus oli esikoinen ENNEN kaikkea luomakuntaa. Jeesusta ei siis ole luotu/tehty/synnytetty vaan tämä tarkoittaa että Hän oli Isän Poika jo ennen kuin mitään tehty oli. Jos Jeesus olisi luotu/tehty/synnytetty ei Jeesus voisi olla ennen kaikkea luomakuntaa vaan kuuluisi siihen.
Jeesus on siis esikoinen Isän Poikana samoiten kuin mekin olemme Jumalan lapsia mutta Jeesus on Jumala joka on Henki ja siksi Jeesuksen esikoisuus on iankaikkista aina olemassa ollutta ei ikinä luotua tai syntynyttä.
”Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.” (1Joh.2:23)
Isää ja Poikaa ei voi eroittaa iankaikkisesta aina olemassa olleesta Jumalasta Jhwh:sta. Jumala on Yksi!
Siunausta!