Kolminaisuusoppiin....

[Jukka-Pekka]

Törmäsin tälläiseen sepustukseen erään sitkeän henkilön ajatuksiin Jeesuksesta:

"Oikaisisin sen siis näin: Hän on ollut Isänsä luona taivaassa! Hän ei ole kuitenkaan ollut olemassa aina, niinkuin kolminaisuusoppi väittää, vaan Jumala on Hänet synnyttänyt "ennen aikojen alkua". Eli Jumalan Poika ei ole luotu, ei myöskään aluton, vaan JUMALASTA SYNTYNYT, Jumalan ainokainen Poika, Jumalan esikoinen."

Kyseessähän ei ole kolminaisuusoppi, mutta ellen nyt ihan hakoteillä ole näin yöllä, niin tuo tökkii...

[toni t]

Törmäsin tälläiseen sepustukseen erään sitkeän henkilön ajatuksiin Jeesuksesta:

"Oikaisisin sen siis näin: Hän on ollut Isänsä luona taivaassa! Hän ei ole kuitenkaan ollut olemassa aina, niinkuin kolminaisuusoppi väittää, vaan Jumala on Hänet synnyttänyt "ennen aikojen alkua". Eli Jumalan Poika ei ole luotu, ei myöskään aluton, vaan JUMALASTA SYNTYNYT, Jumalan ainokainen Poika, Jumalan esikoinen."

Kyseessähän ei ole kolminaisuusoppi, mutta ellen nyt ihan hakoteillä ole näin yöllä, niin tuo tökkii...

Minäkin uskoin ennen väärin että Jumala eli Jeesus olisi Isästä syntynyt. Tämä väärä uskomus tulee suomalaisesta väärästä käännöksestä joka kääntää alkutekstin sanan syntyneeksi vaikka kyseessä on esiin tuominen. Jumala on iankaikkinen joten Jeesus on myös iankaikkinen joka on ollut olemassa iankaiken eikä ole syntynyt Isästä vaan Isä on tuonut Poikansa esiin rinnalleen (luomaan) KAIKEN.

Jay.B.Green literal translation; SNL 8:22-31; Jehovah possessed me in the beginning of His way, from then, before His works. 23 I was set up from everlasting, from that which was before the earth. 24 When there were no depths, I was brought forth; when there were no springs heavy with water. 25 Before the mountains were settled, before the hills, I was brought forth; 26 before He had made the earth and the fields, or the highest part of the dust of the world. 27 When He prepared the heavens, I was there; when He set a circle on the face of the deep, 28 when He set the clouds above, when He made the strong fountains of the deep, 29 when He gave to the sea its limit, that the waters should not beyond His command; when He decreed the foundations of the earth, 30 then I was at His side, like a master workman; and I was His delights day by day, rejoicing before Him at every time; 31 rejoicing in the world, His earth; and my delight was with the sons of men.

Jeesus Kristus on ollut olemassa alusta asti niin kuin edellä olevasta Raamatun kohdasta käy ilmi. Ennen Jumalan luomistöitä Jeesus Kristus oli jo olemassa. Jeesus Kristus oli luomassa Isänsä kanssa taivasta sekä maata, mikä käy selvästi ilmi edellä olevasta Raamatun paikasta.

Jotkut uskovat että Snl 8:22-30 ei ole ollenkaan kysymys Jeesuksesta Kristuksesta, vaan viisaudesta. Tämä on kuitenkin väärä opetus, sillä Snl 8:22-30 puhuu selkeästi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, joka oli olemassa (Jeesus on aina ollut olemassa) ennen Jumalan luomistöitä. Snl 8:24-25 jakeissa on sana synnyin, joka on hepreankielellä khul, joka tarkoittaa esiin tuomista, kuten myös juutalaisten (Jewish Publication Society Old Testament) kääntää jakeet (brought forth).

1 Kor 1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

Herra Jeesus Kristus on Jumalan viisaus, joka tuli esille myös Snl 8:1:Eikö viisaus kutsu, eikö taito anna äänensä kuulua?

Sananlaskut 8 opettaa selkeästi Herrasta Jeesuksesta, joka ei ole luotu eikä syntynyt, vaan joka on ollut aina olemassa ja tuotu ja on esillä Isänsä kanssa. Snl 8 kertoo kuinka Herra Jeesus oli Isänsä kanssa luomassa taivaita ja maata, niin silloin Jeesus oli Isän rinnalla työmestarina.

http://www.kotipetripaavola.com/Jumala%20on%20yksi

Poika ei ole siis syntynyt vaan tuotu esille Isän kanssa.

Kol.1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
1:17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
1:18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.

Jeesus on tuotu esille ennen kaikkea luomakuntaa sillä Jeesus ei ole syntynyt Isästä koska on iankaikkinen. Jeesuksen kautta on luotu kaikki mikä taivaissa ja maan päällä on näkyväiset ja näkymättömät. Kaikki on luotu Jeesuksen kautta koska Jeesus on kaikkia ollut luomassa Isänsä kanssa sillä Jeesus on iankaikkinen Jumala joka on aina ollut ja josta kaikki on. Jeesus ei itse ole jostain vaan kaikki on Hänestä. Jeesus on ollut ennen kaikkea koska on iankaikkinen joka kaiken loi.

Miika:5:2 Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.

Miika 5:2 But thou, Bethlehem Ephratah, though thou be little among the thousands of Judah H, yet out of thee shall he come forth unto me that is to be ruler in Israel ; whose goings forth have been from of old, from everlasting .

Poika on iankaikkisuudesta koska on aina ollut olemassa ja tulee aina olemaan.


Joh.4:24 Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."

Joh.1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

1.Joh.4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta

2.Joh.1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

Hebr.9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

Jeesus on Jumala joka tuli lihaan. Jumala on Henki ja Jeesus oli myös Henki ennen lihaan tulemistaan. Kun Jeesus tuli lihaan tuli Hän iankaikkisen Henkensä kautta lihaan eli otti orjan muodon itselleen ja tyhjensi itsensä Jumalan kirkkaudesta. Jeesus on Jumala ja Jumala on Henki ja Jeesuksen Henki on iankaikkinen aina olemassa ollut. Iankaikkinen ei ole ikinä syntynyt mistään vaan ollut iankaiken sillä Jumala ei ole syntynyt.

[Jukka-Pekka]

Törmäsin tälläiseen sepustukseen erään sitkeän henkilön ajatuksiin Jeesuksesta:

"Oikaisisin sen siis näin: Hän on ollut Isänsä luona taivaassa! Hän ei ole kuitenkaan ollut olemassa aina, niinkuin kolminaisuusoppi väittää, vaan Jumala on Hänet synnyttänyt "ennen aikojen alkua". Eli Jumalan Poika ei ole luotu, ei myöskään aluton, vaan JUMALASTA SYNTYNYT, Jumalan ainokainen Poika, Jumalan esikoinen."

Kyseessähän ei ole kolminaisuusoppi, mutta ellen nyt ihan hakoteillä ole näin yöllä, niin tuo tökkii...

Minäkin uskoin ennen väärin että Jumala eli Jeesus olisi Isästä syntynyt. Tämä väärä uskomus tulee suomalaisesta väärästä käännöksestä joka kääntää alkutekstin sanan syntyneeksi vaikka kyseessä on esiin tuominen. Jumala on iankaikkinen joten Jeesus on myös iankaikkinen joka on ollut olemassa iankaiken eikä ole syntynyt Isästä vaan Isä on tuonut Poikansa esiin rinnalleen (luomaan) KAIKEN.

Jay.B.Green literal translation; SNL 8:22-31; Jehovah possessed me in the beginning of His way, from then, before His works. 23 I was set up from everlasting, from that which was before the earth. 24 When there were no depths, I was brought forth; when there were no springs heavy with water. 25 Before the mountains were settled, before the hills, I was brought forth; 26 before He had made the earth and the fields, or the highest part of the dust of the world. 27 When He prepared the heavens, I was there; when He set a circle on the face of the deep, 28 when He set the clouds above, when He made the strong fountains of the deep, 29 when He gave to the sea its limit, that the waters should not beyond His command; when He decreed the foundations of the earth, 30 then I was at His side, like a master workman; and I was His delights day by day, rejoicing before Him at every time; 31 rejoicing in the world, His earth; and my delight was with the sons of men.

Jeesus Kristus on ollut olemassa alusta asti niin kuin edellä olevasta Raamatun kohdasta käy ilmi. Ennen Jumalan luomistöitä Jeesus Kristus oli jo olemassa. Jeesus Kristus oli luomassa Isänsä kanssa taivasta sekä maata, mikä käy selvästi ilmi edellä olevasta Raamatun paikasta.

Jotkut uskovat että Snl 8:22-30 ei ole ollenkaan kysymys Jeesuksesta Kristuksesta, vaan viisaudesta. Tämä on kuitenkin väärä opetus, sillä Snl 8:22-30 puhuu selkeästi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, joka oli olemassa (Jeesus on aina ollut olemassa) ennen Jumalan luomistöitä. Snl 8:24-25 jakeissa on sana synnyin, joka on hepreankielellä khul, joka tarkoittaa esiin tuomista, kuten myös juutalaisten (Jewish Publication Society Old Testament) kääntää jakeet (brought forth).

1 Kor 1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

Herra Jeesus Kristus on Jumalan viisaus, joka tuli esille myös Snl 8:1:Eikö viisaus kutsu, eikö taito anna äänensä kuulua?

Sananlaskut 8 opettaa selkeästi Herrasta Jeesuksesta, joka ei ole luotu eikä syntynyt, vaan joka on ollut aina olemassa ja tuotu ja on esillä Isänsä kanssa. Snl 8 kertoo kuinka Herra Jeesus oli Isänsä kanssa luomassa taivaita ja maata, niin silloin Jeesus oli Isän rinnalla työmestarina.

http://www.kotipetripaavola.com/Jumala%20on%20yksi

Poika ei ole siis syntynyt vaan tuotu esille Isän kanssa.

Kol.1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
1:17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
1:18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.

Jeesus on tuotu esille ennen kaikkea luomakuntaa sillä Jeesus ei ole syntynyt Isästä koska on iankaikkinen. Jeesuksen kautta on luotu kaikki mikä taivaissa ja maan päällä on näkyväiset ja näkymättömät. Kaikki on luotu Jeesuksen kautta koska Jeesus on kaikkia ollut luomassa Isänsä kanssa sillä Jeesus on iankaikkinen Jumala joka on aina ollut ja josta kaikki on. Jeesus ei itse ole jostain vaan kaikki on Hänestä. Jeesus on ollut ennen kaikkea koska on iankaikkinen joka kaiken loi.

Miika:5:2 Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista.

Miika 5:2 But thou, Bethlehem Ephratah, though thou be little among the thousands of Judah H, yet out of thee shall he come forth unto me that is to be ruler in Israel ; whose goings forth have been from of old, from everlasting .

Poika on iankaikkisuudesta koska on aina ollut olemassa ja tulee aina olemaan.


Joh.4:24 Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."

Joh.1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

1.Joh.4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta

2.Joh.1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

Hebr.9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

Jeesus on Jumala joka tuli lihaan. Jumala on Henki ja Jeesus oli myös Henki ennen lihaan tulemistaan. Kun Jeesus tuli lihaan tuli Hän iankaikkisen Henkensä kautta lihaan eli otti orjan muodon itselleen ja tyhjensi itsensä Jumalan kirkkaudesta. Jeesus on Jumala ja Jumala on Henki ja Jeesuksen Henki on iankaikkinen aina olemassa ollut. Iankaikkinen ei ole ikinä syntynyt mistään vaan ollut iankaiken sillä Jumala ei ole syntynyt.

Toni! Halleluja! Asia on juuri noin. On vaan niin surullista seurata, kun ei sitten millään mene perille jollekulle selvä Raamatun opetus ja ollaan vääntämässä kieroon Jumalan Sanaa ja onhan siellä Snl.8:22 väärin käännetty kohta v.32/38 Raamatussa, mutta se on vastoin Raamatun kokonaisilmoitusta. Jotkut tahot menevät lankaan ja jotkut taas ei. En usko kolminaisuusoppiin, sillä siinä on paljon aukkoja. Jeesus oppinkaan en usko ja se on myös vaarallinen oppi. Näitä eksyttäjiä on liikkeellä yhä enemmän ja enemmän, jotka sanovat Jeesuksen olevan luotu. Kiitos, että otit kantaa ja väänsin eilen pitkään erään miehen kanssa asiasta. Kyllä hän uskovana esiintyy. Mutta kun en itse uskos kolminaisuusoppiin, jeesus yksin -oppiin, niin minut leimataan väärin perustein jeesus on luotu-opettajaksi. Se saa aikaan paljon pahaa ja hämmennysta muissa. Toisaalta sekin saa aikaan vastareaktion, kun en uskokaan kolminaisuusoppiin. Tätä oppia pidetään yleisesti ikäänkuin merkkinä siitä, että on jumaluuden määrittämisessä juuri tasan tarkkaan oikeaoppinen kristikunnassa ja muut ovat harhaoppisia. Katolinen kirkkoisien oppi ja hapatus saa tälläisen aikaiseksi. Sitten kun siihen tulee vielä sekoittamaan joku väärän suomalaisen käännöksen, yhden jakeen perusteella Jeesuksen luoduksi, niin en tiedä itkeäkö vaiko nauraa. Ikinään en ole kolminaisuusoppiin uskonut, mutta en siihenkään, että Jeesus olisi luotu.
Hyvä on kertaukseksi käydä näitä asioita läpi. Sen huomaan muualla ja monet menevät mukana. Kunhan Jeesuksesta ei tehdä arkkienkeli Mikaelia, niinkuin sellaistakin nimitystä sai kuulla ja lukea. Huh, huh... Herra armahtakoon näkemään ja aukaisemaan eksytettyjen silmät ja pysäyttämään eksyttäjät.

Siunausta sinulle Toni, että olet jaksanut kommenotoida täällä muutenkin ja Sanassa pysyen rehdisti ja rohkaisevasti kirjoittaa!

[Jukka-Pekka]

Otatko Toni kantaa seuraavaan, johon törmään, vaikka kuinka selittäisin ja selittäisin Jeesuksen iankaikkisuutta sekä iskisin faktoja pöytään rakentavassa hengessä, niin eihän voi olla mitenkään näinkään:

Kol.1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

Juuri tuo Kol. 1:15 ilmoittaa Jeesuksen olevan syntynyt ennen luomakuntaa. "esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa." Esikoinen on aina syntynyt. Toisin sanoen, ennenkuin esikoinen syntyi, Häntä ei ollut. Sen sijaan Hänen Isänsä on ollut aina ja ikuisesti.

Käsittääkseni tuossa tulkitaan järjellä asioita. "Siis Jumala on Jeesuksessa luonut luomakunnan, mutta ennen sen luomista Hänen on täytynyt luoda Jeesus". En löydä Raamatusta vaikka kuinka etsisin em. tulkintaa. En tiedä, miksi Herra laittaa minut nyt erityisesti muutamia yleisesti 'kristikunnasta' poikkeavia oppeja kirjoittamaan ja oikomaan. Mistään en löydä Raamatusta, että Jeesus olisi luotu ennen luomakuntaa.

Siunausta, JP

[toni t]

Otatko Toni kantaa seuraavaan, johon törmään, vaikka kuinka selittäisin ja selittäisin Jeesuksen iankaikkisuutta sekä iskisin faktoja pöytään rakentavassa hengessä, niin eihän voi olla mitenkään näinkään:

Kol.1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

Juuri tuo Kol. 1:15 ilmoittaa Jeesuksen olevan syntynyt ennen luomakuntaa. "esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa." Esikoinen on aina syntynyt. Toisin sanoen, ennenkuin esikoinen syntyi, Häntä ei ollut. Sen sijaan Hänen Isänsä on ollut aina ja ikuisesti.

Käsittääkseni tuossa tulkitaan järjellä asioita. "Siis Jumala on Jeesuksessa luonut luomakunnan, mutta ennen sen luomista Hänen on täytynyt luoda Jeesus". En löydä Raamatusta vaikka kuinka etsisin em. tulkintaa. En tiedä, miksi Herra laittaa minut nyt erityisesti muutamia yleisesti 'kristikunnasta' poikkeavia oppeja kirjoittamaan ja oikomaan. Mistään en löydä Raamatusta, että Jeesus olisi luotu ennen luomakuntaa.

Siunausta, JP

JP olen samaa mieltä kanssasi. Raamatusta ei löydy kohtaa että Jeesus olisi luotu koska Jeesus on iankaikkinen Jumala.

Niin kuin edellisessä kirjoituksessa toin esille Jumala on Henki ja Jeesus on myös tämä iankaikkinen Henki.

1.Kor.12:4. Lahjat ovat moninaiset, mutta yksi on Henki;
5. Ja virat ovat moninaiset, mutta yksi on Herra.
6. Ja voimat ovat moninaiset, mutta yksi on Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa.

Herra joka on Jumala joka on Henki on yksi. Jos ajattelemme että Jeesus olisi luotu tai syntynyt sorrumme monijumalaisuuteen missä Isästä syntyisi toinen Jumala. Jeesus ei ole Isä mutta Isä ja Poika ovat Yksi Jumala ja Jeesus on Herra Jhwh joka on aina olemassa ollut.

Hebr.9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

Room.8:11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.

Gal.4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"Jumalan

1.Pie.1:11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.

Joh.14:23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.

Henki on Isän Henki ja Pojan eli Kristuksen Henki ja Henki on yksi. Jumalan Henki ei ole kaksi vaan Yksi ja jos Pojan Henki olisi luotu tai Isästä joskus syntynyt ei se olisi silloin tämä Yksi Henki. Tämä YKSI Henki joka on Jumala on iankaikkinen eli aina olemassa ollut joka ei ole ikinä syntynyt. Jeesus on Herra Jhwh ja jos Jeesus olisi luotu tai syntynyt niin Hän ei olisi Herra Jhwh vaan joku toinen pikku jumala Jhwn rinnalla ja tällöin Jeesuksen palvominen ja palveleminen olisi epäjumalan palvontaa sillä Jumala on kieltänyt palvelemasta muita jumalia.

Biblia. 1.Kor.47. Ensimäinen ihminen on maasta ja maallinen, toinen ihminen on itse Herra taivaasta.

Itse Herra (Jhwh) taivaasta tuli Jeesuksessa lihaan ihmiseksi. Jeesus uhrasi itsensä iankaikkisen Hengen kautta eli Jumalan Hengen kautta joka on yksi ja tämä Henki on Isän ja Pojan Henki ja tämä Henki on Herra Jhwh joka tuli lihaan jne..

Eli Jumala on yksi ja Herra on yksi ja Henki on yksi ja jos rupeamme purkamaan tätä yhtä sillain että Jeesus olisikin myöhemmin luotu/syntynyt niin silloin Jumala ei meille olisi enään yksi vaan sortuisimme monijumalaisuuteen.

Kol.1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

Juuri tuo Kol. 1:15 ilmoittaa Jeesuksen olevan syntynyt ennen luomakuntaa. "esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa." Esikoinen on aina syntynyt. Toisin sanoen, ennenkuin esikoinen syntyi, Häntä ei ollut. Sen sijaan Hänen Isänsä on ollut aina ja ikuisesti.

Esikoinen viitatessa Jeesukseen ei tarkoita syntynyttä ja sen tiedämme Raamatun ilmoituksen perusteella Jumalasta. Esikoinen tässä yhteydessä viittaa Poikaan. Jeesus on Isän Poika. Jeesus oli Isän Poika ennen kaikkea luomakuntaa. Tämä kohta todistaa että Jeesus on iankaikkinen aina olemassa ollut sillä ennen KAIKKEA luomakuntaa eli ennen kuin YHTÄÄN MITÄÄN oli luotu taivaissa ja maan päällä oli vain Herra JHWH eli Isä ja Poika jotka kaiken loivat.

Kaikkea luomakuntaa tarkoittaa kaikkea luotua taivaissa ja maan päällä. Jumala on taivaissa ja maan päällä mutta Jeesus oli esikoinen ENNEN kaikkea luomakuntaa. Jeesusta ei siis ole luotu/tehty/synnytetty vaan tämä tarkoittaa että Hän oli Isän Poika jo ennen kuin mitään tehty oli. Jos Jeesus olisi luotu/tehty/synnytetty ei Jeesus voisi olla ennen kaikkea luomakuntaa vaan kuuluisi siihen.

Jeesus on siis esikoinen Isän Poikana samoiten kuin mekin olemme Jumalan lapsia mutta Jeesus on Jumala joka on Henki ja siksi Jeesuksen esikoisuus on iankaikkista aina olemassa ollutta ei ikinä luotua tai syntynyttä.

”Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.” (1Joh.2:23)

Isää ja Poikaa ei voi eroittaa iankaikkisesta aina olemassa olleesta Jumalasta Jhwh:sta. Jumala on Yksi!

Siunausta!

[toni t]

Biblia. Ilm.1: 18. Ja elävä, ja olin kuollut, ja katso, minä olen elävä ijankaikkisesta ijankaikkiseen, amen! Ja minulla on helvetin ja kuoleman avaimet.

Hebr.13:8 Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.

1.Joh.20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika tuli ja on meille mielen antanut, että me sen totisen tunnemme, ja olemme siinä totisessa, hänen Pojassansa Jesuksessa Kristuksessa: Tämä on totinen Jumala ja ijankaikkinen elämä.

Herra Jeesus on ollut iankaiken ja tulee olemaan iankaiken koska on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.

[Puolesta]

Käänsin kelkkani turhaan silloin viimeksi, kun asiasta kirjoiteltiin.

Tuo iankaikkisuus sana on Kreikassa Aion. Se voi tarkoittaa sekä iankkaikkisuutta, että maailmanaikaa. Mistä tiedämme kumpaa merkitystä tämä sana tarkoittaa laittamissasi kohdissa? Eli käännös voisi olla myös maailmanajasta maailmanaikaan.

[Puolesta]

1. Joh. 5:20

Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.

Suoraan käännettynä:
Me tiedämme, että Poika Jumalan on tullut ja on antanut meille ymmärryksen, että tuntisimme Totuudellisen, ja olemme Totuudellisessa, Hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tosi Jumala.

Nyt pilkomme tämän niin, että ymmärrätte. Ensinnäkin on Jumalan poika eli Isän poika. Tämä poika on antanut meille ymmärryksen, että tuntisimme Totuudellisen eli Isän. Ja me olemme Isässä, Isän pojan Jeesuksen Kristuksen kautta. Pojan kautta me olemme siis Isässä. Koska poika on tie Isän luokse. Ilman poikaa emme voi nähdä Isää. Voimme siis olla Isässä Jeesuksen Kristuksen kautta. Me emme voi suoraan mennä Isän eteen, vaan tarvitsemme välimiehen. Tuossa, kun sanotaan Hän on tosi Jumala tarkoitetaan, tuota Häntä. Huomaatte jakeessa tuon sanan HÄNEN Pojassaan.

Olemme siis Isässä silloin, kun olemme Hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Olemme siis Pojan kautta Isässä.

[Puolesta]

Hebr.13:8 Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.

Tässä jakeessa myös käytetään sanaa aion. Tämän voisi siis kääntää myös Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja maailmanajan loppuun asti.

[Puolesta]

ilm 21:
22 Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
23 Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa.

Huomaatteko, että tässä Jeesusta verrataan kuuhun ja lamppuun. Kuun valo on itseasiassa auringon valoa. Aurinko on tässä Jumalan eli Isän vertaus. Kuu loistaa siis auringon valoa eli Isän valoa. Jeesus Kristus Jumalan Poika loistaa siis Isänsä valoa.