Tänään on 19. Heinä 2019 21:40

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 1/2 [ 11 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Leviatan ja Behemot
ViestiLähetetty: 22. Helmi 2011 12:35 
Osaako joku kertoa mitä Vanhassa Testamentissa mainitut Leviatan ja Behemot? Jotkut sanovat että ne tarkoittavat virtahepoa ja krokotiiliä, kun taas toiset sanovat että ne ovat dinosauruksia.


  
 
 Viestin otsikko: Re: Leviatan ja Behemot
ViestiLähetetty: 22. Helmi 2011 13:49 
Site Admin
Avatar

Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51
Viestit: 5079
Löysin kirjoituksen aiheesta ja voitte lukea sen alla olevasta linkistä. Kirjoitus on hyvin pitkä. Itse luin vähän alkua mutta vaikutti sinänsä mielenkiintoiselta. Kirjoittajasta en osaa kertoa mitään.

Linkki kirjoitukseen: http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinosauruslegendat.htm



_________________
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

http://www.annabellawargh.tk
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Leviatan ja Behemot
ViestiLähetetty: 22. Helmi 2011 14:47 
Site Admin
Avatar

Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51
Viestit: 5079
Ateistiltahan tuo kirjoittaja kovasti vaikuttaa kun hänen kirjoituksiaan vielä enemmän tutkailin mutta oikein mitään muitakaan kirjoituksia en löytänyt tästä aiheesta. Ehkä joku muu on löytänyt jotain tai tietää kertoa jotain tästä aiheesta?



_________________
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

http://www.annabellawargh.tk
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Leviatan ja Behemot
ViestiLähetetty: 22. Helmi 2011 16:39 

Liittynyt: 15. Joulu 2010 15:24
Viestit: 177
Job 40 luvun tiivistelmässä (Raamatun vanhempi käännös) ainakin on sanottu behemotin olevan virtahepo ja leviatanin krokodiili.


Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Leviatan ja Behemot
ViestiLähetetty: 23. Helmi 2011 01:22 
Site Admin
Avatar

Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51
Viestit: 5079
Tuossa alla olevassa linkin kirjoituksessa jonka otsikko on "Jobin kirjan Behemot" sanotaan, että behemot on käännetty Raamatussa väärin. Eli ettei se voi olla virtahepo vaan jokin paljon isompi eläin joka on jo kuollut aikoja sitten sukupuuttoon. Kirjoituksen kirjoittaja on uskova. Olen kyllä törmännyt aikaisemminkin samanlaisiin arvioihin, että se olisi ollut jokin huomattavan suuri eläin joita ei enää ole olemassa. Ehkä joku tietää kertoa enemmän tästä aiheesta?

Linkki kirjoitukseen: http://www.personal.inet.fi/koti/joel.k ... hemot.html



_________________
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

http://www.annabellawargh.tk
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Leviatan ja Behemot
ViestiLähetetty: 23. Helmi 2011 02:04 
Site Admin
Avatar

Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19
Viestit: 1989
Tässä pari hyvää kirjoitusta aiheesta.

Lainaa:
Raamatussa Jobin kirjassa mainitut Behemot ja Leviatan tuntuvat viittaavan dinosauruksiin. Behemotista siinä sanotaan, että sen häntä on kuin setripuu, kun se ojentaa sen (esim. virtahepoon tämä ei mitenkään sovi), ja että sillä on lujaksi punotut jänteet ja vaskipuitten kaltaiset luut. Ja mitä tulee nimenomaan setripuiseen häntään, jonka se ojentaa, on mielenkiintoista, ettei nykyään tunneta mitään suurta eläintä, jolla voisi olla sellaista häntää. Sensijaan dinosaurukseen kuvaus sopii hyvin. Samoin sen olinpaikka ruovikon ja rämeen kätkössä sopii dinosauruksiin, koska useat niistä elivät rantojen lähettyvillä:

- (Job 40:10-14) Katso Behemotia, jonka minä loin niinkuin sinutkin; se syö ruohoa niinkuin raavas.
11. Katso, sen voima on lanteissa, sen väkevyys vatsalihaksissa.
12. Se ojentaa jäykäksi häntänsä kuin setripuun, sen reisijänteet ovat lujiksi punotut.
13. Sen luut ovat niinkuin vaskiputket, sen nikamat niinkuin raudasta taotut. 14. Se on Jumalan töiden esikoinen; sen luoja ojentaa sille miekan.
16. Lootuspensaiden alla se makaa, ruovikon ja rämeen kätkössä.
17. Lootuspensaat peittävät sen varjoonsa, puron pajut ympäröivät sitä.
18. Jos virta hätyyttää, ei se säikähdy, se on huoleton, kuohukoon vaikka itse Jordan sen kitaan.

Leviatan on toinen mielenkiintoinen eläin, josta Jobin kirja puhuu. Se mainitaan eläinten kuninkaaksi (Job 41:25), ja viitataan siihen, miten sen suusta lähtee tulisoihtuja (Eläinmaailmassa tunnetaan myös ns. pommittajakuoriainen, joka voi pamauttaa kuumaa, sata-asteista kaasua, suoraan hyökkääjän päälle.). On mahdollista, että juuri näistä eläimistä ovat saaneet alkunsa monet tarinat tultasyöksevistä lohikäärmeistä. Jobin kirjan kuvaus kertoo siitä:

- (Job 40:20,21,28, 41:4-25) 20. Voitko onkia koukulla Leviatanin ja siimaan kietoa sen kielen?

21. Voitko kiinnittää kaislaköyden sen kuonoon ja väkäraudalla lävistää siltä posken?

28. Katso, siinä toivo pettää; jo sen näkemisestä sortuu maahan."

4. Kuka voi riisua siltä päällysvaatteen, kuka tunkeutua sen kaksinkertaisten purimien väliin?

5. Kuka on avannut sen kasvojen kaksoisoven? Sen hammasten ympärillä on kauhu.

6. Sen ylpeytenä ovat uurteiset selkäkilvet, kiinnitetyt lujalla sinetillä.

7. Ne käyvät tarkoin toinen toiseensa, niin ettei ilma välitse pääse.

8. Ne ovat toisiinsa liitetyt, pysyvät kiinni erkanematta.

9. Sen aivastus on kuin valon välähdys, sen silmät ovat kuin aamuruskon silmäripset.

10. Sen kidasta lähtee tulisoihtuja, sinkoilee säkeniä.

11. Sen sieraimista käy savu niinkuin kihisevästä kattilasta ja kaislatulesta.

12. Sen puhallus polttaa kuin tuliset hiilet, ja sen suusta lähtee liekki.

13. Sen kaulassa asuu voima, ja sen edellä hyppii kauhistus.

14. Sen pahkuraiset lihat ovat kiinteät, ovat kuin valetut, järkkymättömät.

15. Sen sydän on valettu kovaksi kuin kivi, kovaksi valettu kuin alempi jauhinkivi.

16. Kun se nousee, peljästyvät sankarit, kauhusta he tyrmistyvät.

17. Jos sen kimppuun käydään miekoin, ei miekka kestä, ei keihäs, ei heittoase eikä panssari.

18. Sille on rauta kuin oljenkorsi, vaski kuin lahopuu.

19. Ei aja sitä pakoon nuoli, jousen poika, akanoiksi muuttuvat sille linkokivet.
20. Kuin oljenkorsi on sille nuija, keihästen ryskeelle se nauraa.

21. Sen vatsapuolessa on terävät piikit, se kyntää mutaa leveälti kuin puimaäes.

22. Se panee syvyyden kiehumaan kuin padan, tekee meren voidekattilan kaltaiseksi.

23. Sen jäljessä polku loistaa, syvyydellä on kuin hopeahapset.

24. Ei ole maan päällä sen vertaista; se on luotu pelottomaksi.

25. Se katsoo ylen kaikkea, mikä korkeata on; se on kaikkien ylväitten eläinten kuningas."

Piirrokset. Yksi todiste siitä, että dinosaurukset ja ihminen ovat eläneet samaan aikaan maan päällä, ovat näistä eläimistä ja lohikäärmeistä olevat piirrokset, maalaukset ja patsaat. Niitä esiintyy lähes kaikissa kulttuureissa ja uskonnoissa, aivan kuten tarinat niistä ovat tavallisia.

Mielenkiintoista on, että näistä eläimistä on piirroksia jopa luolien ja kanjonien seinämissä. Näitä löytöjä on tehty ainakin Arizonasta ja entisen Rhodesian alueelta (Wysong. R.L., The Creation-evolution controversy, pp. 378,380). Esim. Arizonassa havaittiin v. 1924, kun tutkittiin korkeata vuoren seinämää, että kiveen oli hakattu kuvia eri eläimistä, mm. norsuista ja vuorikauriista, mutta myös selvä kuva dinosauruksesta (Thoralf Gulbrandsen: Puuttuva rengas, 1957, s. 91). Tämä osoittaa, että ihmisen ja näiden eläinten on täytynyt elää samanaikaisesti.

http://www.jariiivanainen.net/maapallonika9.html


Lainaa:
3.4 Onko dinosauruksista mainintaa Raamatussa?
Kyllä, luultavasti on! Job 40:10-19:ssa kuvataan eläin, jota kutsutaan Behemot'iksi. Ilmeisesti se on suuri maaeläin, ja se voisi olla iso dinosaurus. Kukaan ei tiedä, mitä Behemot (heprealainen sana) tarkoittaa; jotkut uskovat, että se on norsu tai sarvikuono, mutta se voisi olla vielä "rajumpi" eläin.
Sitten Job 40:20-41:25 kuvataan toinen eläin, Leviatan, joka ilmeisesti elää meressä. (Se mainitaan myös Job 3:8 ja Ps. 104:26.) Erään tulkinnan mukaan se on krokotiili, mutta henkilökohtaisesti näen ongelmia esim. 41:9-12:ssa, missä Leviatan kuvataan tultasyöksevänä eläimenä! - Ajatus tultasyöksevästä eläimestä löytyy myös vanhoissa kiinalaisissa lohikäärme-tarinoissa!
Nyt voidaan kysyä, eivätkö edellämainitut jakeet Jobin kirjasta ole vertauskuvallisia tai runollisia, jonka takia niitä ei voi tulkita liian kirjaimellisesti? Jakeet ovat luvuissa 38-41, missä Jumala vastaa Jobille ja kuvaa sitä suurenmoista luontoa, jonka Hän on luonut, sekä omaa majesteettisuutta. Jakeet ovat kyllä runolliset, mutta ne ovat kuitenkin todellisen luonnon kuvausta! Siellä puhutaan näissä jakeissa sateesta, salamoista, jäästä, lumesta, tähtikuvioista, pennuilleen saalistavista leijonista, häristä, hiekkaan muniaan laskevista tyhmistä strutseista, hirnuvista hevosista ym. Jae 40:10 alkaa :"Katso Behemotia, jonka minä loin niinkuin sinutkin...". Pitäisikö "sinut" (ts Job, jolle Jumala puhui suoraan) ymmärtää kirjaimellisesti ja Behemot vertauskuvalliseksi? Ei tietenkään! Ainoa johdonmukainen tulkinta tekstistä on, että se on runollinen (ja osittain retorinen) kuvaus siitä luonnosta, joka ympäröi Jobia, ja Jumalan tarkoitus oli panna Job "paikalleen".
Edelleen tiedämme,että Jobin kirja on hyvin vanha, ehkä vanhin Raamatun kirjoista. Job ehkä eli hieman vedenpaisumuksen jälkeen ja oli ehkä Aabrahamin aikalainen. On täysin mahdollista, että siihen aikaan oli dinosauruksia. Monet luomiseen uskovat, ovat sitä mieltä, että ne kuolivat epäsuotuisista olosuhteista johtuen sukupuuttoon vedenpaisumuksen jälkeen. Monet eläinlajit kuolevat sukupuuttoon tänäänkin, niin että siinä ei ole mitään outoa! Siis: henkilökohtainen tulkintani on, että jakeet Jobin kirjassa kuvaavat oikein "rajuja" eläimiä (joita tänään ei ole). Olivatko ne sitten dinosauruksia tai ei - täysin varmoja siitä emme voi olla.
Paul Annala


http://www.nic.fi/~jlindell/genesis.htm#3.4


Olen itse samaa mieltä näiden kirjoittajien kanssa. Behemot ja Leviatan eivät ole virtahepo ja krokotiili vaan dinoja. Jobin kirja on varhaisin Raamatun kirja ja siihen aikaan on aivan hyvin voinut elää dinoja. Muistetaan se fakta että koko maailma on ainoastaan noin 6000 vuotta vanha joten dinot eivät ole eläneet miljoonia vuosia sitten niin kuin kehitysoppi valhe väittää vaan vain muutamia tuhansia vuosia sitten ja samaan aikaan ihmisten kanssa.



_________________
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Leviatan ja Behemot
ViestiLähetetty: 24. Helmi 2011 14:21 

Liittynyt: 22. Helmi 2011 18:19
Viestit: 7
firefall kirjoitti:
Osaako joku kertoa mitä Vanhassa Testamentissa mainitut Leviatan ja Behemot? Jotkut sanovat että ne tarkoittavat virtahepoa ja krokotiiliä, kun taas toiset sanovat että ne ovat dinosauruksia.



LEVIATAN

Job 3:8
Kirotkoot sen päivänmanaajat, ne, jotka saavat hereille Leviatanin.

Job 41:1
(40:20) Voitko onkia koukulla Leviatanin ja siimaan kietoa sen kielen?

Ps. 74:14
Sinä ruhjoit rikki Leviatanin päät, sinä annoit hänet ruuaksi erämaan eläinten laumalle.

Ps. 104:26
Siellä kulkevat laivat, siellä Leviatan, jonka sinä olet luonut siinä leikitsemään.

Jes. 27:1
Sinä päivänä Herra kostaa kovalla, suurella ja väkevällä miekallansa Leviatanille, kiitävälle käärmeelle, ja Leviatanille, kiemurtelevalle käärmeelle, ja tappaa lohikäärmeen, joka on meressä.

Mikä on tuo päivä, jolloin Herra kostaa noille kolmelle?
Jo nyt on toteutunut tämä:

1.Moos.3:14-15
Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.
"Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."

(tuo kantapää sana on kuulemma Yakov = Jaakob)

Tämä on toteutumatta: Ilm. 20:10





BEHEMOT
Job 40:15
(40:10) Katso Behemotia, jonka minä loin niinkuin sinutkin; se syö ruohoa niinkuin raavas.

Jes. 30:6
Ennustus Eteläisen maan Behemotia vastaan. Halki ahdingon ja ahdistuksen maan, halki naarasleijonan ja jalopeuran maan, kyykäärmeen ja lentävän käärmeen maan he kuljettavat aasinvarsojen selässä rikkautensa ja kamelien kyttyrällä aarteensa kansan tykö, josta ei hyötyä ole.



Leviatan ja Behemot ovat siis Raamatun esikuvia paholaisesta.
Meri kuvaa kansoja, joiden keskellä Leviatan elää.

Ilm.12:17
17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.

Ilm.13:1
1 Ja se asettui seisomaan meren hiekalle. Ja minä näin pedon nousevan merestä; sillä oli kymmenen sarvea ja seitsemän päätä, ja sarvissansa kymmenen kruunua, ja sen päihin oli kirjoitettu pilkkaavia nimiä.


Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Leviatan ja Behemot
ViestiLähetetty: 24. Helmi 2011 15:19 
Site Admin
Avatar

Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19
Viestit: 1989
Knuutti kirjoitti:
firefall kirjoitti:
Osaako joku kertoa mitä Vanhassa Testamentissa mainitut Leviatan ja Behemot? Jotkut sanovat että ne tarkoittavat virtahepoa ja krokotiiliä, kun taas toiset sanovat että ne ovat dinosauruksia.



LEVIATAN

Job 3:8
Kirotkoot sen päivänmanaajat, ne, jotka saavat hereille Leviatanin.

Job 41:1
(40:20) Voitko onkia koukulla Leviatanin ja siimaan kietoa sen kielen?

Ps. 74:14
Sinä ruhjoit rikki Leviatanin päät, sinä annoit hänet ruuaksi erämaan eläinten laumalle.

Ps. 104:26
Siellä kulkevat laivat, siellä Leviatan, jonka sinä olet luonut siinä leikitsemään.

Jes. 27:1
Sinä päivänä Herra kostaa kovalla, suurella ja väkevällä miekallansa Leviatanille, kiitävälle käärmeelle, ja Leviatanille, kiemurtelevalle käärmeelle, ja tappaa lohikäärmeen, joka on meressä.

Mikä on tuo päivä, jolloin Herra kostaa noille kolmelle?
Jo nyt on toteutunut tämä:

1.Moos.3:14-15
Ja Herra Jumala sanoi käärmeelle: "Koska tämän teit, kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Vatsallasi sinun pitää käymän ja tomua syömän koko elinaikasi.
"Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän."

(tuo kantapää sana on kuulemma Yakov = Jaakob)

Tämä on toteutumatta: Ilm. 20:10





BEHEMOT
Job 40:15
(40:10) Katso Behemotia, jonka minä loin niinkuin sinutkin; se syö ruohoa niinkuin raavas.

Jes. 30:6
Ennustus Eteläisen maan Behemotia vastaan. Halki ahdingon ja ahdistuksen maan, halki naarasleijonan ja jalopeuran maan, kyykäärmeen ja lentävän käärmeen maan he kuljettavat aasinvarsojen selässä rikkautensa ja kamelien kyttyrällä aarteensa kansan tykö, josta ei hyötyä ole.



Leviatan ja Behemot ovat siis Raamatun esikuvia paholaisesta.
Meri kuvaa kansoja, joiden keskellä Leviatan elää.

Ilm.12:17
17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.

Ilm.13:1
1 Ja se asettui seisomaan meren hiekalle. Ja minä näin pedon nousevan merestä; sillä oli kymmenen sarvea ja seitsemän päätä, ja sarvissansa kymmenen kruunua, ja sen päihin oli kirjoitettu pilkkaavia nimiä.


Kiitos mielenkiintoisesta näkökulmasta Knuutti. Leviatan ja Behemot näyttäisivät olevan esikuvia/vertauskuvia paholaisesta.

Uskon myös että ne olivat myös dinoja joilla sitten kuvattiin vertauskuvauksellisesti paholaista.



_________________
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Leviatan ja Behemot
ViestiLähetetty: 24. Helmi 2011 15:28 
Site Admin
Avatar

Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51
Viestit: 5079
Kyllä, todella mielenkiintoinen näkökulma. Kiitokset ylläoleville kirjoittajille.



_________________
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

http://www.annabellawargh.tk
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Leviatan ja Behemot
ViestiLähetetty: 24. Helmi 2011 18:09 

Liittynyt: 22. Helmi 2011 18:19
Viestit: 7
Mielestäni samaan kokonaisuuteen liittyy se mitä tapahtui enkelimaailmassa.

Siitä mitä on kirjoitettu Tyyron kuninkaalle, monet Raamatun tutkijat sanovat, että siinä puhutaan saatanasta.

Hes.28:
2. "Ihmislapsi, sano Tyyron ruhtinaalle: Näin sanoo Herra, Herra: Koska sinun sydämesi on ylpistynyt ja sinä sanot: 'Minä olen jumala, jumalain istuimella (Jumalan istuimella) minä istun merten sydämessä', ja olet kuitenkin ihminen, et jumala, vaikka omasta mielestäsi olet jumalan vertainen -

Ilmeisesti Tyyroja on ollut kaksi.
Tässä se tuntemattomampi.

Hes.27:
32. He valittaessaan virittävät sinusta itkuvirren ja laulavat sinusta: 'Kuka oli Tyyron vertainen, hänen, joka nyt on niin hiljaa keskellä merta?


Minkälainen Tyyro on keskellä merta hiljaa?
Ehkä sellainen, joka on uponnut.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Atlantis


Tämäkin laittaa miettimään, vaikka maantiede ei mene ihan yksiin edellisen linkin kanssa:

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/ ... 51726.html


Leviatan, juutalaisten kuningas
Laskekoon luvun, ken taitaa. Minä en osaa.


Poissa
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 1/2 [ 11 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää: