Hautajaiset

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Hautajaiset

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 06. Huhti 2015 12:25

vaisuliini kirjoitti:
Joel.A kirjoitti:Toki evlut kirkon sisällä on varmasti paljon veljiäni ja siariani, mutta minusta on ihmeellistä se, että he jotka tämän asian tietää ja ymmärtää siitä huolimatta eivät erkane siitä ja näin ollen kantavat näin suurta harhaoppia edes jollain tavalla päällänsä kuulumalla siihen tai hyväksymällä sen erillaiset toimintatavat.


Joel, tuli jo se profeetallinen sana joka kehottaa meitä uskovia muistamaan rukouksin niiden uskovien puolesta että he tajuaisivat lähteä pois sieltä kans. Sen profeetallisen sanan mukaan he eivät vielä "tajunnut" asian. Siksi Jumala kehotti rukoilemaan heidän puolesta.


Kenelle tuli tämmöinen sanoma? Kuulostaa hyvältä neuvolta tuo rukoileminen heidän puolestansa :thumbup:
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Hautajaiset

ViestiKirjoittaja Joel.A » 06. Huhti 2015 12:27

vaisuliini kirjoitti:
Joel.A kirjoitti:Toki evlut kirkon sisällä on varmasti paljon veljiäni ja siariani, mutta minusta on ihmeellistä se, että he jotka tämän asian tietää ja ymmärtää siitä huolimatta eivät erkane siitä ja näin ollen kantavat näin suurta harhaoppia edes jollain tavalla päällänsä kuulumalla siihen tai hyväksymällä sen erillaiset toimintatavat.


Joel, tuli jo se profeetallinen sana joka kehottaa meitä uskovia muistamaan rukouksin niiden uskovien puolesta että he tajuaisivat lähteä pois sieltä kans. Sen profeetallisen sanan mukaan he eivät vielä "tajunnut" asian. Siksi Jumala kehotti rukoilemaan heidän puolesta.


Juuri näin :)
Joel.A
 

Re: Hautajaiset

ViestiKirjoittaja paa » 06. Huhti 2015 12:30

Hyvä yhteenveto Pekalta. Elän tuossa käsityksessä toistaiseksi.
"Sillä minä tunnen ajatukseni, jotka minulla on teitä kohtaan, sanoo Herra: rauhan eikä turmion ajatukset; minä annan teille tulevaisuuden ja toivon." [Jer.29:11]
paa
 
Viestit: 917
Liittynyt: 28. Marras 2013 13:46

Re: Hautajaiset

ViestiKirjoittaja JHK » 06. Huhti 2015 12:35

Toisessa kuninkaitten kirjassa Elia parantaa Naeman Jumalan voimalla spitaalista, ja mies valittelee , että hänen on herransa vuoksi , joka palvoi Rimmon -epäjumalaa mentävä Rimmonin temppeliin kumartamaan (miellyttääkseen herraansa) herransa kanssa, mutta ei palvo tätä Rimmonia, vaan palvoo Israelin Jumalaa nyt kun hän uskoi Israelin Jumalaan , niin hänelle ei sanottu että jää ulos, tai älä mene, vaan Elia vastasi miehelle "mene rauhassa".

Miksi mies sai mennä kumartamaan Rimmonin temppeliin, vaikka kyse oli räikeämmästä epäjumalanpalvomisesta ja vieläpä epäjumalalle kumartamisesta kuin kirkon piirissä? Vastaus on jakeessa 17.

Jakeessa 17 selviää, että Naeman ei uhraa polttouhria eikä teurasuhria muille jumalille. Eli Naeman sydämessään palvoi ja rakasti Israelin Jumalaa ja piti Israelin Jumalaa palvontansa kohteena, tällöin hänen oli lupa mennä Rimmon -epäjumalan temppeliinkin rauhassa, sillä ei sydämessään palvonut eikä uhrannut Rimmonille, vaan Israelin Jumalalle.

Näin nähdään, että Jumala katsoo sydämeen ja sydämentilaa, eli ketä henkilö palvoo. Sydämenasenne ja se ketä pitää Jumalanaan ja kunnioittaa Jumalanaan ratkaisee, ei rakennus jossa ollaan.

2. Kuninkaiden kirja 5

14 Niin hän meni ja sukelsi Jordaniin seitsemän kertaa, niinkuin Jumalan mies oli sanonut; ja hänen lihansa tuli entisellensä, pienen pojan lihan kaltaiseksi, ja hän tuli puhtaaksi.
15 Sitten hän palasi Jumalan miehen luo, hän ja koko hänen joukkonsa, meni sisälle, astui hänen eteensä ja sanoi: "Katso, nyt minä tiedän, ettei Jumalaa ole missään muualla maan päällä kuin Israelissa. Ota siis vastaan jäähyväislahja palvelijaltasi."
16 Mutta hän vastasi: "Niin totta kuin Herra elää, jonka edessä minä seison, en minä sitä ota". Ja Naeman pyytämällä pyysi häntä ottamaan, mutta hän epäsi.
17 Niin Naeman sanoi: "Jos et tätä otakaan, salli kuitenkin palvelijasi saada sen verran maata, kuin muulipari voi kantaa. Sillä palvelijasi ei enää uhraa polttouhria eikä teurasuhria muille jumalille kuin Herralle.
18 Tämän antakoon kuitenkin Herra anteeksi palvelijallesi: kun minun herrani menee Rimmonin temppeliin rukoilemaan, nojaten minun käteeni, ja minäkin kumartaen rukoilen Rimmonin temppelissä, niin antakoon Herra palvelijallesi anteeksi sen, että minä kumartaen rukoilen Rimmonin temppelissä."
19 Elisa sanoi hänelle: "Mene rauhassa".

On ihmeellistä, että Naema sai mennä rauhassa Rimmonin temppeliin kumartelemaan, mutta me emme muka voi käydä kirkossa hautajaisissa taikka kastetilaisuudessa, jossa sentään lausutaan Jeesuksen nimeä, ei Rimmonin.

Myös eri kirkkokuntien sisällä on ihan aidosti uudestisyntyneitä veljiä ja sisaria, jotka käyvät kirkossa rukoilemassa Jumalaa, en käsitä miksi meidän käymisemme hautajaisissa taikka kasteella olisi syntiä ja heidän oleskelunsa samoissa tiloissa taasen ei.


Tämä oli loistava huomio Mikolta!
Sen sijaan että Elia kuormittaisi Naemania ankarilla säännöillä siitä kuinka hänen tulee elää oikein pakanakansan keskellä pakanakuninkaan palvelijana, näemme että hän voi vilpittömällä sydämellä hoitaa kaikki tavanomaiset velvollisuutensa, sillä Herra katsoo hänen motiivejaan, eikä sitä että hän fyysisesti seisoo epäjumalan temppelissä. Täten mekin mielestäni voimme hoitaa tässä yhteiskunnassa kaikki tavanomaiset velvollisuutemme, mukaanlukien käydä sellaisten ihmisten hautajaisissa, jotka me tunsimme, vaikka nämä olisivat mitä.
JHK
 

Re: Hautajaiset

ViestiKirjoittaja Joel.A » 06. Huhti 2015 12:43

JHK kirjoitti:Sen sijaan että Elia kuormittaisi Naemania ankarilla säännöillä siitä kuinka hänen tulee elää oikein pakanakansan keskellä pakanakuninkaan palvelijana...


Niin tosiaan eihän Jumalan säännöt ole koskaan ankarat ja raskaat niille jotka Jumalaa rakastavat vaan niille jotka tahtovat etsiä oikopolkuja ja porsaan reikiä.
Viimeksi muokannut Joel.A päivämäärä 06. Huhti 2015 12:45, muokattu yhteensä 1 kerran
Joel.A
 

Re: Hautajaiset

ViestiKirjoittaja JHK » 06. Huhti 2015 12:44

vihjailetko jotakin? :roll:

Minusta Mooseksen lain noudattaminen tämän päivän Suomessa olisi suhteellisen raskasta.
JHK
 

Re: Hautajaiset

ViestiKirjoittaja Joel.A » 06. Huhti 2015 12:52

JHK kirjoitti:vihjailetko jotakin? :roll:

Minusta Mooseksen lain noudattaminen tän päivän Suomessa olisi suhteellisen raskasta.


En mielestäni. Mitä Mooseksen lain noudattamiseen ylipäätänsä tulee tänä päivänä (jos tämä liitto ja laki olisi vielä voimassa) niin tuskin se olisi yhtään sen raskaampaa kuin niinäpäivinä jolloin tuo laki oli vielä voimassa. Toki se edellyttäisi ehkä muuttoa Israeliin.
Joel.A
 

Re: Hautajaiset

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 06. Huhti 2015 13:36

Mikko Murpatti kirjoitti:
vaisuliini kirjoitti:
Joel.A kirjoitti:Toki evlut kirkon sisällä on varmasti paljon veljiäni ja siariani, mutta minusta on ihmeellistä se, että he jotka tämän asian tietää ja ymmärtää siitä huolimatta eivät erkane siitä ja näin ollen kantavat näin suurta harhaoppia edes jollain tavalla päällänsä kuulumalla siihen tai hyväksymällä sen erillaiset toimintatavat.


Joel, tuli jo se profeetallinen sana joka kehottaa meitä uskovia muistamaan rukouksin niiden uskovien puolesta että he tajuaisivat lähteä pois sieltä kans. Sen profeetallisen sanan mukaan he eivät vielä "tajunnut" asian. Siksi Jumala kehotti rukoilemaan heidän puolesta.


Kenelle tuli tämmöinen sanoma? Kuulostaa hyvältä neuvolta tuo rukoileminen heidän puolestansa :thumbup:


Sain tietää muutamalta uskovalta tämän saman sanan. He ovat eri seurakunnasta ja heidän mukaan sana tuli heidän seurakunnassa. Koska Jumalan vitsaus lähestyy luopiokirkkoa jossa ovat elävät uskovat jotka istuvat yhä eivätkä vielä tajunnut lähteä pois.

Ilm. 18:4 Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7928
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Hautajaiset

ViestiKirjoittaja toni t » 06. Huhti 2015 17:03

JHK kirjoitti:vihjailetko jotakin? :roll:

Minusta Mooseksen lain noudattaminen tämän päivän Suomessa olisi suhteellisen raskasta.


Se olisi myös rikos Jumalan edessä sillä Mooseksen laki (vanhan liiton jumalanpalvelusjärjestys) ei ole enään voimassa.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Hautajaiset

ViestiKirjoittaja Leea » 08. Huhti 2015 14:49

En tiedä suoranaisesti sopiiko aiheeseen mutta mietin joitakin Apostolien tekojen kohtia, joissa apostolit menivät kertomaan evankeliumia synagoogiin, paikka joka on uskonnollinen. Niin mitenköhän tänä päivänä Paavali ja kumppanit suhtautuisivat kirkkollisiin tilaisuuksiin, en vain näe että ainakaan olisivat passiivisina sivussa seuraamassa vääryyttä. Edelleen olen sillä kannalla että joko ei mene ollenkaan tai sitten menee jollakin tavalla evankelioimaan. Evankeliointiin näissä paikoissa tarvitsisi kyllä sitten todella Jumalan viisautta ja johdatusta, niin kuin Joel mainitsi. Menemättä jättäminen on myös tietynlainen kannanotto. Hiljainen paikalla olo voi olla hiljaista hyväksymistä asialle tai muille ainakin voi jäädä se kuva ettei sinua liiemmin kyseinen toiminta ainakaan häiritse. Hautajaisissa pelkkä hautaaminen on ihan Raamatullista, ehkä myös muistotilaisuus. Jos mieleeni ei tule enää muuta niin omalta osalta aihe saa jäädä ainakin hetkeksi, menee muuten toistamiseksi omalta kohdalta, varmaan jo mennyt :D. Kiitän hyvästä keskustelusta.
Leea
 
Viestit: 187
Liittynyt: 13. Syys 2012 14:16

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 20 vierailijaa

cron