Lentävän spagettihirviön ongelmat

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Lentävän spagettihirviön ongelmat

ViestiKirjoittaja JHK » 19. Maalis 2015 08:27

Olemme kuitenkin kuulleet hindumarttuureista ja jopa muslimimarttyyreista ja milloin mistäkin...


Näissä tapauksissa on kyseessä vakiintunut uskonto - uskoa johonkin mitä pidetään totena. Sen samaistaminen satuolentoihin on kahden kategorian sekoittamista keskenään. Kommunismillakin on martyyreiteita, ja nämä ihmiset varmasti kuolivat uskoen siihen että aate on "hyvää, totta ja kaunista" (tähän uskoen kommunistit myös tekivät paljon martyyreita...). Osoitin martyyrien puutteella sitä, että nämä ateistien keksimät olkinukkeuskonnot eivät ole oikeasti olemassaolevia vakiintuneita elämänkatsomuksia, ja ne voi kaikin mokomin samaistaa vaikka joulupukkiin ja tonttuihin.
JHK
 

Re: Lentävän spagettihirviön ongelmat

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 19. Maalis 2015 08:41

Kai joillain sitten on tarve tuollaisille todistuksille.
Kunhan sillä ei ole keneenkään sellaista vastakkaista vaikutusta...

"Uskonsapuolustamisen idea on se , että me kaadamme ne esteet ja ihmisviisaudenpäätelmät sekä saatanan valheet, jotka ovat sen seikan tiellä , että joku pyytää Herra Jeesuksen sovitusta osakseen."

Itse näen, että vain ihmisen ylpeys on sellainen asia, joka estää häntä ottamasta vastaan Jumalan armoa Jeesuksessa. Ihminen, joka ei näe omaa syntisyyttään, ei tarvitse sovitusta. Eiväthän terveet tarvitse parantajaa. Ja Jeesuksen mukaan on hyvä myöntää olevansa sokea mieluummin kuin väittää näkevänsä, koska jos luulee olevansa hyvä, niin synti pysyy. Mutta evoluutiouskoja voi ottaa Jeesuksen sovituksen vastaan ihan sellaisenaan. Hänen ei tarvitse muuttua, vaan usko Jeesukseen muuttaa hänen kaikki ajatuksensa, joista yksi pieni paha on tuo evoluutiousko.

Minä siis kuulun niihin, jotka jättävät Jeesukselle ja Hänen Hengelleen yksin koko pelastustyön. En usko, että yksikään MINUN sanani voisi koskaan pelastaa ketään ihmistä tai edes viedä ketään vähääkään pelastuksen suuntaan. Pelastus on yksin Jumalasta. Jos Hän käyttää meistä jotain joskus välikappaleena tässä työssä, niin ei se silloinkaan ole mitään järkeilyä, vaan Hengen työtä.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Lentävän spagettihirviön ongelmat

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 19. Maalis 2015 08:43

JHK: Kyllä. On paljon erilaisia aatemarttyyreita. Hyvien aatteiden puolesta kuolleita, kuten esimerkiksi rotusortoa vastustaneet Amerikassa ja sukupuolten välistä tasa-arvoa ajaneita esim. Intiassa ja Lähi-Idän muslimivaltioissa.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Lentävän spagettihirviön ongelmat

ViestiKirjoittaja Lily » 19. Maalis 2015 09:38

toni t kirjoitti:Aamu-usva

Minusta Jumalan olemassaoloa ja uskoa Jeesukseen ei pysty objektiivisesti todeksi todistamaan. Kysymys on ja tulee aina olemaan ihmisen omasta subjektiivisesta uskon kokemuksesta, joka joskus enemmän ja joskus vähemmän näkyy ulospäin. Ei ateisti voi esimerkiksi Raamattua pitää todistuksena Jumalasta, koska onhan maailmassa paljon myös muita kirjoja, joiden alkuperän sanotaan olevan jumalallinen ja jotka ovat aikojen saatossa säilyneet ja joiden päähenkilöt ovat todellisia historiallisia henkilöitä (kuten Muhammed).


Raamatun kristinusko perustuu todellisuudessa havaittavaan totuuteen riippumatta ihmisen henkilökohtaisesta näkemyksestä tai asenteesta. Meitä ei ole kutsuttu tarttumaan subjektiiviseen tuntemukseen tai näkemykseen vaan objektiiviseen totuuteen joka on sama ja muuttumaton kaikille riippumatta ihmisten subjektiivisista näkemyksistä. On vain yksi totuus ja se on objektiivinen kaikille vaikka niin monet vastustavatkin tätä totuutta omista subjektiivisista lähtökohdista käsin.

Kristinusko tarkoittaa objektiivista tietämistä. Kristitty tietää että Jumala elää ja että Hän todella tuli maailmaan Jeesuksessa - vaikka koko maailma torjuisi ja kiistäisi sen. Kristitty on ottanut Raamatun kristinuskon objektiivisen totuuden uskossa henkilökohtaisesti vastaan. Eli Raamatun kristinusko on varmuutta siitä että objektiiviset Raamatun tosiasiat ovat luotettavia ja että voin uskossa subjektiivisesti tarttua niihin ja pelastua.

Minusta ei tule edes lähteä sille linjalle, että yrittäisi uskoa perustella jotenkin muka tieteellisesti, koska uskon perusteet eivät ole tieteellisiä. Usko liittyy ihmisen henkeen, mutta mikään tiede ei ole vielä koskaan päässyt kosketuksiin sen enempää ihmisen hengen kuin Jumalan Hengenkään kanssa. Voimme antaa ihmisille oman subjektiivisen todistuksemme ja kertoa uskostamme siihen, että tämä sama kokemus on kaikille mahdollinen. Jos Jumalan Pyhä Henki antaa sitten jollekin toisellekin mielenmuutoksen, niin hänkin pääsee oman subjektiivisen kokemuksensa todistajaksi. Meille uskoville luonto on tietenkin selvä kertomus Jumalasta, joka on kaiken luonut, mutta jollekin toisille se voi olla kertomus evoluutiosta. Vasta uskoon tullessa nämä asiat menevät kohdilleen.


Jumalaa ei voi tieteellisesti todistaa mutta voimme käyttää tiedettä vahvistamaan Raamatun ilmoittamia objektiivisia tosiasioita. Koska Jumala on luonut maailman ja Hänen sanansa on totuus niin tällöin maailma toimii Jumalan sanan ilmoittamien objektiivisten totuuksien kautta. On vain yksi todellinen totuus historiastamme ja tämä objektiivinen tosiasia ilmoitetaan meille Raamatussa.

Koska maailma on Jumalan luoma Hänen sanan mukaan niin siksi me voimme käyttää Hänen sanaansa perusteena selityksillemme/tulkinnoillemme kun katselemme todellisuudessa olevaa objektiivista todistusaineistoa. Näin vahvistamme sen että Raamattu ilmoittaa objektiivisen totuuden. Monet sekulaarit sanovat ettei Raamatun ilmoitus vastaa sitä mitä näemme. Tässä he ovat kuitenkin täysin väärässä sillä todellisuus vastaa nimenomaan sitä mitä odottaisimmekin näkevämme Raamatun ilmoituksen perusteella.

Raamatun kautta kykenemme selittämään (universumin) ja sen miksi on kuolemaa ja kärsimystä. Raamatun kautta voimme selittää fossiilien alkuperän, biologian, kosmogsen, maailman sekä ihmisen alkuperän ja voimme käyttää tiedettä vahvistamaan tämän Raamatun objektiivisen sanoman. Ihmisten tulisi käyttää Raamattua (Jumalan sanaa) perustana ajattelulle ja tiedettä osoittamaan että Raamatulle perustuva ajattelu sopii tieteen yhteyteen. Jos Raamattu ei olisi Jumalan sanaa silloin se ei sopisi tieteelliseen todistusaineistoon mutta nyt se sopii.

Nykykulttuuri pitää Raamatun kuvaamaa historiaa virheellisenä koska koulutusjärjestelmässämme opetetaan (aivopestään) jo lapsesta asti ihmiset uskomaan evoluutioon niin sanottuna tieteellisenä tosiasiana (vastoin objektiivistä todistusaineistoa) - ja tätä kautta Raamatun kuvaama historia nähdään mahdottomana. Kun ihmiset eivät voi luottaa Raamatun kuvaamaan historiaan niin miten he voisivat luottaa sen teologiaan joka nousee sen historiasta? Tällä on todella pitkälle meneviä seuraamuksia.

Kun ihmisillä on ennakkoasenne joka pitää Raamatun sanaa (ilmoitusta objektiivisista tosiasioista) hullutuksena (satukertomuksina) niin se johtaa automaattisesti siihen etteivät ihmiset kuuntele enään kristinuskon väitteitä. Tämä johtaa siihen ettei kristinuskon sanomaa luomisesta, synnistä sekä lunastuksesta saa enään julistaa niin kuin vielä muutamia vuosikymmeniä sitten kun yhteiskuntamme ajattelutapa oli vielä hyvinkin kristillinen. Esimerkiksi nykyään on melko mahdotonta päästä enään kouluihin julistamaan kristinuskon perusteita.

Toisin sanoen ihmiset ovat "tukkineet korvansa" kuulemasta Jumalan sanaa koska he ajattelevat "tieteen" osoittaneen sen vääräksi. Jotenka Suomalaisten kristittyjen todellinen ongelma on siinä miten saada ihmiset jotka ovat tukkineet korvansa -kuuntelemaan Jumalan sanaa. Koska nykykulttuuri vastustaa valheellisen tiedon (tieteen) nimissä Raamatun ilmoittamia objektiivisia tosiasioita niin tällöin on todella hyväksi jos me kristityt voimme osoittaa tällä tiedettä kuuntelevalle kulttuurille että todellinen (kokeellinen) tiede tukee juuri sitä mitä odottaisimmekin Raamatun ilmoituksen perusteella.

Kun voimme osoittaa kulttuurille joka halveksii Raamatun sanomaa tieteen väitteiden johdosta että todellisuudessa olevat objektiiviset tosiasiat vastaavat juurikin sitä mitä odottaisimmekin Raamatun kuvauksen johdosta niin tämä on kuin maaperän kyntämistä eli sen muokkaamista otolliseksi ristinsanomalle. Kun osoitamme tiedettä kuuntelevalle kulttuurille että todellisuudessa olevat objektiiviset totuudet vastaavat Raamatun sanomaa niin se on sama kuin korvatulppien repäisy pois ihmisten korvista - tällöin he voivat taas kuulla Jumalan sanaa ilman ennakkoasenteita joka estää heitä jo kättelyssä kuuntelemasta.

Uskovan ei ole hyvä halveksia toisten ihmisten erilaista uskoa vedoten sen järjettömyyteen. Uskossa Jeesukseen ei ole katsokaas paljon mitään järkeä, jos sitä ajattelee ihan vain järjellä. Siitä tulee järkevää vasta oman kokemuksen ja Pyhän Hengen todistuksen kautta. Usko on aina ojentautumista sen mukaan, mikä ei näy (Hepr.11:1).


Kristittyjen ei tule halveksia toisia ihmisiä mutta meidän tulee kertoa totuus ja totuuden kertomiseen sisältyy myös valheiden paljastaminen lähimmäisten uskomuksissa. Jos todella rakastamme lähimmäisiämme niin kerromme heille totuuden heidän valheellisista uskomuksista jotka ovat johtamassa heitä eksyksiin ja tuhoon. Eksytyksien paljastaminen lähimmäisten elämässä ei ole lähimmäisten halveksimista vaan rakastamista.

Kun apostoli Paavali saarnasi aikansa epäjumalia palvovia kreikkalaisia filosofeja hän puhutteli tällöin evolutionistisia polyteistejä (monijumalaisuus) ja panteistejä. Epikurolaiset uskoivat kaiken maailmankaikkeudessa saaneen alkunsa sokeasta partikkeleiden vuorovaikutuksesta. Stoalaiset taas olivat panteistejä ja uskoivat että "järki" kohtalon muodossa määräsi kaiken tapahtuvan.

Paavali haastoi aluksi nämä kaksi maailmankuvaa ja koetti muuttaa niitä ennen kuin hän mainitsi Jeesuksesta. Toisin sanoen Paavali muokkasi/kynsi evoluution kyllästämää maaperää repimällä evoluutio rikkaruohot maasta luomisevankelioinnin kautta. Hän osoitti luomisen kautta evoluutioon perustuvat uskomukset virheellisiksi ja sitten hän kylvi tähän muokattuun maaperään siemenen Kristuksen ristinsanomasta.

Paavali haastoi pakanoiden maailmankuvan ja lähtien luomisen perusteista osoitti sen miten Jumala on luonut maailman. Paavalin lähestymistapa oli tehokas sillä se haastoi pakanoiden maailmankuvan Jumalan sanan totuuden kautta ja asetti evankeliumille luomisen perustan ennen saarnaa rististä. Ihmiset alkavat tulkita asioita toisin vasta kun heidän maailmankuvansa perusteet kyseenalaistetaan ja osoitetaan että todellisuus voidaan tulkita myös toisin.

Paavali siis tulkitsi todellisuuden luonteen Jumalan sanan ilmoituksen kautta ja sitä kautta haastoi/osoitti pakanoiden kuvan todellisuuden luonteesta vääräksi - ja vasta sitten Paavali kertoi rististä. Toiset ivasivat Paavalia mutta toiset taas halusivat kuulla tästä vielä lisää. Paavalin lähestymistapa avasi kuulon toisille pakanoille. Luomisevankeliointi on avain poistamaan korvatulppia ihmisten korvista ja aukaisee korvia sanan kuuloon! Siemen (Jumalan sana) synnyttää uskon ja luomisevankeliointi kyntää siemenelle (sanalle) otollisen maaperän mihin siemen (sana) voidaan kylvää niin että se tuottaa satoa.

Raamattun sanoma Jeesuksesta perustuu objektiiviseen totuuteen ja se on maailman järkevin asia. Se että monet ihmiset vastustavat Jeesusta joka on todellinen valkeus koska he eivät halua tulla valkeuteen heidän pahojen tekojensa tähden saa monet ihmiset keksimään valheita ja epäilyksiä Jeesusta kohtaan. Ihmiset vastustavat Jeesusta heidän pahuudestaan käsin eivätkä järjestään käsin sillä kun ihmiset vastustavat Jeesusta niin he toimivat silloin järjettömästi koska vastustavat maailman järkevintä asiaa. Usko Jeesukseen ei ole koskaan järjetöntä mutta ilman Pyhää Henkeä ihmiset vaeltavat niin sanotusti järjettöminä. Pyhän Hengen kautta Jumala antaa ihmisille voiman kohdata heidän oma järjettömyys ja hylätä se ja se saa heidät ottamaan objektiivisen totuuden Jeesuksesta uskossa vastaan.

Lyhyesti sanottuna sen jälkeen kun Jeesus tuli keskellemme maailmaan on Jumalan olemassaolon kieltäminen ollut silkkaa tietämättömyyttä tai pahaa tahtoa.



Minusta ehdottomasti uskovan kuulu tuoda totuus esiin kaikissa asioissa, myöskin evoluutiosta, niinkuin muistakin asioista mitkä ovat Jumalan tuntemisen esteenä.

Meillähän on annettu vastuu, siitä pistämmekö lampun vakan alle, vai annammeko sen loistaa kaikille huoneessa olijoille. Tosin siinä lamppunsa loistamisessa on se ikävä haitta puoli, että monet huoneessa olijat eivät välttämättä tykkää meidän lamppujen loisteesta ja meitä voidaan alkaa vastustamaan niinkuin Jeesustakin vastustettiin. Mutta toisaalta silloinkin, on Jeesuksen ies sovelias ja kuorma keveä. :hugehug:
Lily
 

Re: Lentävän spagettihirviön ongelmat

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 19. Maalis 2015 10:21

Voiko uskosta osaton uskoa ?? Onko kukaan kuullut kun ateisti kehuu Raamatun tekstiä hyväksi monin osin ja kelpaa vaikka opetusaineeksi ?? Kuten Raamattu osoittaa ...ei sieltä piikkipuskasta voi kerätä hyvää .
Kun ihmiseen on tullut usko niin Häneen on tullut silloin ymmärrys ja Totuus ja se kaikki puuttuu ei uskovalta .
Täysin kaksi eri maailmaa vaikka kyseessä onkin ihmiset.

Ei uskova on nyt antikristuksen suuren hyökkäyksen voimasta opetettu ,että Raamattu on myrkkyä ja maailman viisaus on se kaikki millä asiat punnitaan.
Opettajat kouluissa on niin syvällä pimeässä ,että ne lähes jo sylkee Raamatun tekstin päälle jos joku sattuu vertaamaan Raamatun tekstiä ja maailman tekstiä.
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re: Lentävän spagettihirviön ongelmat

ViestiKirjoittaja JHK » 19. Maalis 2015 19:27

Ei uskova on nyt antikristuksen suuren hyökkäyksen voimasta opetettu ,että Raamattu on myrkkyä ja maailman viisaus on se kaikki millä asiat punnitaan.
Opettajat kouluissa on niin syvällä pimeässä ,että ne lähes jo sylkee Raamatun tekstin päälle jos joku sattuu vertaamaan Raamatun tekstiä ja maailman tekstiä.


Noh noh, mr. Kerimäki, emme me opettajat nyt noin pahoja olla; ainakaan kaikki. Tiedän monta uskovaa opettajaa, jotka eivät syljeskele raamattujensa päälle.
JHK
 

Re: Lentävän spagettihirviön ongelmat

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 19. Maalis 2015 22:50

siis tarkoitin maallisia opettajia ja nuoria ...kirjoitin hieman epäselvästi.Se vastavoima vaikuttaa juuri koululaitoksissa voimakkaasti ja siellä näkyy monesti se lähes uskonasioiden halventaminen ja halveksiminen .
Kouluissa täytyisi saada systeemi kääntymään ,mutta vaikeaa se varmaan on .
Vaikea on nuoren saada nykyaikana hyvää uskonopetusta kun se myrkky monesti syötetään juuri opetuksen sisällä koulussa niin ,että uskovat on sellaisia hihhuleita yms niin pohja on isketty jo het alkuun nuorilta pois.
Toki onneksi on Pyhä Henki joka voi tehdä aina ihmeitä ...onneksi on niin.
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re: Lentävän spagettihirviön ongelmat

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 18. Touko 2015 00:34

Satuin törmäämään Mauno Mattilan vastaukseen eräässä keskustelussa, jossa hän puolustaa Herra jeesuksen ristiinnaulitsemisen historiallisuutta, ja ajattelin kopioida sen tähän ketjuun, sillä tuossa on hyviä pointteja ja perusteluita tapahtuman historiallisuudesta. Eli alla oleva on kaikki hänen tekstiää, jota lainailen:

Katsokaamme kuitenkin lisää todisteita - ja jälleen Raamatun ulkopuolelta, mutta tällä kertaa siitä kaikista eniten ärsytystä aiheuttavasta maailman tunnetuimmasta persoonasta - Jeesuksesta, jonka pelkkä nimi alkaa sylettää (tai ihastuttaa).

Cornelius Tacitus
Noin 53 jKr. syntynyt Aasian provinssin maaherra Cornelius Tacitus mainitsee Jeesuksen teloituksen Pilatuksen käskystä Tiberiuksen aikana (Annals XV, 44) kertoessaan Neron aikaisista kristittyjen vainoista Rooman palon yhteydessä. Lisäksi hän viittaa kristittyihin kertoessaan Jerusalemin temppelin hävityksestä 70 jKr. Katkelma Historiat-teoksesta on säilynyt Sulpicius Severuksen ansiosta. Tacitus oli antisemiitti ja piti kristinuskoa vahingollisena taikauskona.

Thallus
Samarialainen Thallus kirjoitti jo 52 jKr. kommentoiden ristiinnaulitsemisen pimeyttä auringonpimennyksenä sekä kertoo maanjäristyksestä, jonka seurauksena kalliot halkeilivat. Hän myös sanoo, että tämä tapahtui Tiberius Keisarin aikana.

Kelsos
Kelsos, kristinuskon vastustaja ja filosofi, kertoo teoksessaan Todellinen oppi (178 jKr) Jeesuksen tehneen ihmetekoja mm. parantaneen sairaita, ruokkien suuren määrän muutamalla leivällä ja nouseen kuolleista ylös, mutta väittää Jeesuksen saaneen voimansa Egyptistä ja tehneen ihmeteot riivajien avulla, aivan kuten fariseukset ja kirjanoppineet väittivät. Hän myös todistaa kertomuksen neitseestä syntymisestä pitämällä Jeesusta roomalaista isästä syntyneenä äpäränä ja hän kertoo Jeesuksella olleen 11 tai 12 seuraaja, jotka olivat hänen mukaansa olleet pahamaineisia veronkerääjiä, merimiehiä ja kalastajia.

Mutta kolme asiaa ylitse muiden todistaa Jeesuksen ylösnousemuksen olevan totta.

1. Hauta oli tyhjä
- Jeesus kuoli ja haudattiin.
- Itsenäiset ilmoitukset tyhjästä haudasta.
- Markuksen yksinkertainen kertomus, toisin kuin keksityssä tarinassa. (Mark. 16:1-8)
- Naisten tekemä löytö todistajana haudasta, vaikka naisia kyseiseen aikaan ei voinut pitää millään tavalla luotettavina todistajina.
- Juutalaisten väite varastetusta ruumiista todistaa haudan olleen tyhjä. (Matt. 28:15)
- Roomalaisten vartijoiden pakeneminen haudalta, joka tiesi vartijoille kovaa rangaistusta.
- Rooman sinetin rikkominen haudalla oli vähintään yhtä vakava rikos kuin FBI sinetin rikkominen tänä päivänä.

2. Kuolemanjälkeiset ilmestykset
- Itsenäiset kertomukset neljässä evankeliumissa eri ihmisten ylösnousseen Jeesuksen kohtaajina
- Ilmestykset eri paikoissa ja tilaisuuksissa, niin ettei Hänen ilmestymisensä ollut vain paikallista.
- Paavalin lista pitkä ylösnousseen Jeesuksen silminnäkijöistä (1. Kor. 15)

3. Kristinusko synty
- Marttyyrikuolemat leijonien edessä, mutta kuitenkin laulaen virsiä ja ylistystä Jeesukselle.
- Ylösnousemus väitteen “hulluus”, koska juutalaiset odottivat ylösnousemuksen tapahtuvan vasta aikojen lopussa (Dan. 12:2) ja pakanoille väite taas hullutus. Kukaan ei olisi keksinyt näin hullua väitettä saadakseen suosiota.
- Jeesuksen velipuolien ja sukulaisten uusi usko, vaikka he ennen Jeesuksen ylösnousemusta eivät uskoneet Häneen.
- Sunnuntai pyhäpäivänä (1. Kor. 16:2), vaikka juutalaiset pitivät lauantaita ja näin ollen pelkästään se oli pahennus juutalaiselle alkuseurakunnalle.
- Motiivin puute; kristinusko ei tuonut vaurautta tai valtaa, vaan pelkästään vainoja ja henkensä saattoi menettää pelkästään omistamalla kristittyjen kirjoituksia tai kirjeitä.
- Kristinusko nopea kasvu vaikeista olosuhteista huolimatta, niin että tänäpäivänä Jeesus on maailman tunnetuin hahmo ja Hänestä kertovat pyhät Kirjoitukset ovat tulleet ihmiskunnan Best Selleriksi.

Jeesus joko oli maailman paras huijari tai juuri sitä mitä Hän väittikin olevansa. Yleensä ongelma kristinuskon kanssa ei ole pääongelma - se on sydänongelma. Ihminen ei halua nöyrtyä Jumalan edessä.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Lentävän spagettihirviön ongelmat

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 18. Touko 2015 11:25

Ei riitä uskoa että Jeesus-niminen henkilö on elänyt maan päällä ihmisenä ja ristiinnaulittu. Hänen historiallisuutensa ei kaipaa todisteita, kun saa kohdata Hänet tässä hetkessä elävänä.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Lentävän spagettihirviön ongelmat

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 19. Touko 2015 10:16

Aamu-Usva kirjoitti:Ei riitä uskoa että Jeesus-niminen henkilö on elänyt maan päällä ihmisenä ja ristiinnaulittu. Hänen historiallisuutensa ei kaipaa todisteita, kun saa kohdata Hänet tässä hetkessä elävänä.


En oikein käsitä mitä ajat takaa tällä kommentilla.

Tahdotko sanoa, että Herra Jeesuksen historiallisuutta ei saa todistella eikä vahvistaa, koska sinä saat jo kohdata Hänet tässä hetkessä elävänä?

Entä ne, jotka luulevat , että Herra Jeesus on vain keksitty henkilö paimentaruissa?

Eikö mielestäsi ole hyvä idea osoittaa heille, että Herra Jeesus on historiankin vahvistama tosiasia ja todellinen henkilö, eikä siis satua?
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa