James Whiten opetukset

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: James Whiten opetukset

ViestiKirjoittaja PetriFB » 12. Maalis 2015 15:08

Blum kirjoitti:Ja muuten, mielestäni et ole ymmärtänyt aneen ideaa katolisessa kirkossa aivan oikein.

Lainaus katolinen.fi-sivustolta, aneen määrittely kanonisen lain ja Katolisen kirkon katekismuksen mukaan:

”Ane on syyllisyyden puolesta jo poispyyhittyjen syntien ajallisesta rangaistuksesta Jumalan edessä saatu vapautus, jonka oikein asennoitunut kristitty saa määrätyillä ehdoilla kirkon avulla, joka lunastuksen palvelijattarena on valtuutettu hoitamaan ja jakamaan Kristuksen ja pyhien hyvitystöiden aarretta.”


Ane-opista lisää:

”Ane on syyllisyyden puolesta jo poispyyhittyjen syntien ajallisesta rangaistuksesta Jumalan edessä saatu vapautus, jonka oikein asennoitunut kristitty saa määrätyillä ehdoilla kirkon avulla, joka lunastuksen palvelijattarena on valtuutettu hoitamaan ja jakamaan Kristuksen ja pyhien hyvitystöiden aarretta.” (KKK 1471)

Ane siis poistaa osittain tai kokonaan (sakramentaalisessa ripissä) jo sovitettujen syntien ajalliset rangaistukset, jotka muuten jäisivät kiirastulessa suoritettaviksi. http://katolinen.fi/?page_id=5188

RKK sanoo, että ane poistaa osittain tai kokonaan (sakramentaalisessa ripissä) jo sovitettujen syntien ajalliset rangaistukset, jotka muuten jäisivät kiirastulessa suoritettaviksi. Jos ajallisia rangaistuksia tarvitaan vielä suoritettaviksi "kiirastulessa" jo sovitetuista synneistä, niin miksi ajallisia rangaistuksia pitäisi vielä kiirastulessa suorittaa? Kun synti saadaan anteeksi Jumalalta, niin se on kokonaan anteeksi annettu, eikä siitä tavitse enää suorittaa mitään ajallisia rangaistuksia kiirastulessa (kiirastuli on harhaoppi). RKK:n aneopin mukaan aneet kuitenkin vielä voivat poistaa ajalliset rangaistukset, joita syntien anteeksiantamus ei olekaan poistanut.

Huomaatko, että RKK on kiero ja ovela, mutta kun esim. aneopin lukee kokonaan ja tarkasti, niin paljastuu, että kyseessä on kuitenkin aneiden kautta synnin vaikutuksen pois ostaminen, eli toisen sanoen syntien kokonaan anteeksisaaminen. Raamatun opetuksen mukaan synti saadaan anteeksi ilman mitään kiirastulen ajallista rangaistusvaihetta tai siitä vapautumista aneiden kautta.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: James Whiten opetukset

ViestiKirjoittaja JHK » 12. Maalis 2015 16:18

Jos puheet on nyt pidetty, niin minun puolestani asia on loppuun käsitelty. Pysyn seuraavien teesieni kannalla, ja toivon että keskustelua seuraavat ihmiset katsovat avoimella silmällä sitä, mitä on sanottu ja miten se on perusteltu. Väitän että:

1. Petrin näkemys on epähistoriallinen; historia ei tunne näitä "muita uskovia" joilla oli tuo fiktiivinen "puhdas Bysantin teksti". Jos historiallisia lähteitä tälle voidaan esittää, tutustun ilolla niihin, mutta minusta näyttää siltä että nämä "muut uskovat" bysantin tekstinsä kanssa ovat Petrin henk.koht. teologiasta johdettu historiallinen teoria, jonka tueksi ei ole olemassa mitään todisteita. Faktana pysyy, että bysantilaisia käsikirjoituksia ei löydy ennen yhdeksättä vuosisataa kuin kuusi kappaletta, joista varhaisin, viidennen vuosisadan Codex Alexandrinus, on bysantilainen vain evankeliumeissa. Varhaisimmat kirkko-isien tekstit jotka demonstroivat bysantilaisia lukutapoja ovat vain 75% yhtäpitäviä myöhemmän bysantin tekstin kanssa, ja ne löytyvät aikaisintaan neljänneltä vuosisadalta.http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_text-type

2. Petrin kirjoittelu on metodologisesti heikkoa, lähdekritiikki olematonta, ja päättely mielivaltaista. Hän parjaa muita "harhaoppisten lähteiden käytöstä", mutta käyttää itse vastaavia lähteitä - Petrillä on itselleen yhdet säännöt, ja muille toiset. (double standard)

3. Petri kyseenalaistaa kaikkien niiden teologien ymmärryksen, jotka suosivat Aleksandrialaista tekstityyppiä - mukaanlukien seuraavien raamattujen laatijat: KR 33/38, KR -92, Raamattu kansalle. Kaikkien näiden pohjana on tuo "vatikaanin korruptoima teksti". Näiden raamattujen tekijät ovat erehtyneet, mutta pienessä töllissään asuva Petri, ilman alan koulutusta ja uraa tietää totuuden näistä käsikirjoituksista. Petrin teesien loogisena seurauksena kaikkien täällä kannattaisi alkaa lukemaan vuoden 1776 bibliaa, koska kaikki uudemmat raamatut ovat "korruptoitunutta" aleksandrialaista tekstityyppiä. Pysyn kannassani että tämä näkemys on äärettömän ylimielinen ja omahyväinen.

Kehotan häntä tekemään parannuksen ylimielisyydestään, ja opettelemaan kurinalaisemman otteen kirjottamiseen.
Herran rauhaa hänelle.

Ps. käsittääkseni enimmistöksi kutsutusta Bysantin tekstistä puuttuvat seuraavat jakeet, jotka ilmeisesti eivät ole Jumalan sanaa: luuk 17:36 ja Apt 8:37. Muistakaa yliviivata ne raamatuistanne tänään. http://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_text-type
Viimeksi muokannut JHK päivämäärä 12. Maalis 2015 18:16, muokattu yhteensä 1 kerran
JHK
 

Re: James Whiten opetukset

ViestiKirjoittaja Joel.A » 12. Maalis 2015 17:57

JHK:...mutta pienessä töllissään asuva Petri, ilman alan koulutusta ja uraa tietää totuuden näistä käsikirjoituksista...


:shock:
Joel.A
 

Re: James Whiten opetukset

ViestiKirjoittaja PetriFB » 12. Maalis 2015 18:03

JHK:

Aleksandrian käsikirjoitukset eivät ole yhtä kuin alkuperäiset UT:n tekstien kopiot. Bysantin tekstit eivät ole yhtä kuin alkuperäiset UT:n tekstien kopiot. Molemmat tekstiperheet ovat kopioitu olemassa olevista alkuperäisistä UT:n teksteistä. Tämä todistaa sen, että alkuperäiset UT:n tekstien kopiot ovat olleet olemassa aina siihen saakka kun Bysantin teksti laadittiin, sillä Bysantin tekstiä ei ole kopioitu Aleksandrian teksteistä, vaan olemassa olleista UT:n tekstien kopioista. 33/38 ei ole käännetty pelkästään Aleksandrian tekstiperheestä, vaan myös Bysantin tekstistä.

Herran Jeesuksen rauhaa sinullekin JHK.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: James Whiten opetukset

ViestiKirjoittaja pekka » 12. Maalis 2015 18:39

Joel.A kirjoitti:
JHK:...mutta pienessä töllissään asuva Petri, ilman alan koulutusta ja uraa tietää totuuden näistä käsikirjoituksista...


:shock:


Jaak. 2:

5. Kuulkaa, rakkaat veljeni. Eikö Jumala ole valinnut niitä, jotka maailman silmissä ovat köyhiä, olemaan rikkaita uskossa ja sen valtakunnan perillisiä, jonka hän on luvannut niille, jotka häntä rakastavat?

...........................

5. Kuulkaat, rakkaat veljeni: eikö Jumala ole tämän maailman köyhiä valinnut, jotka uskossa rikkaat ja valtakunnan perilliset ovat, jonka hän lupasi niille, jotka häntä rakastavat? Biblia.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: James Whiten opetukset

ViestiKirjoittaja JHK » 12. Maalis 2015 18:48

Rakastan tätä logiikkaa!
Antaa olla.
JHK
 

Re: James Whiten opetukset

ViestiKirjoittaja Lily » 12. Maalis 2015 19:27

Olemmeko ihmisten orjia, opetettu aikojen saatossa siihen, että meitä kouluttautuneimmat ovat myös aina kaikessa viisaampia. Niin terveys kun tiede alalla, tai kielissä tai muussa.

Ei kai identiteettimme Kristuksessa ole meidän maallisen ammattimme määrittelemä.

Tuli tälläisia raamatun paikkoja mieleen tätä ketjua lukiessa.


" Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas.
Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi".
Älköön siis kukaan kerskatko ihmisistä; sillä kaikki on teidän,
teidän on Paavali ja Apollos ja Keefas, teidän on maailma ja elämä ja kuolema, nykyiset ja tulevaiset, kaikki on teidän.
Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan.

Jaakobin kirje 3
1.
Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.

2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.


3 Kun panemme suitset hevosten suuhun, että ne meitä tottelisivat, niin voimme ohjata niiden koko ruumiin.


4 Katso, laivatkin, vaikka ovat niin suuria ja tuimain tuulten kuljetettavia, ohjataan varsin pienellä peräsimellä, minne perämiehen mieli tekee.


5 Samoin myös kieli on pieni jäsen ja voi kuitenkin kerskata suurista asioista. Katso, kuinka pieni tuli, ja kuinka suuren metsän se sytyttää!


6 Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.


7 Sillä kaiken luonnon, sekä petojen että lintujen, sekä matelijain että merieläinten luonnon, voi ihmisluonto kesyttää ja onkin kesyttänyt;


8 mutta kieltä ei kukaan ihminen voi kesyttää; se on levoton ja paha, täynnä kuolettavaa myrkkyä.


9 Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;


10 samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni.


11 Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?


12 Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.


13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.


14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.


15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.


16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.


17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, Se ei epäile, ei teeskentele.

18. Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.


Kun lähdemme henkilökohtaisuuksiin haukkumaan veljeä tai sisarta, niin Se ei ainakaan ole Jumalan mielen mukaista eikä raamatullista. Toki meidän tulee kaikki tutkia ja arvioida, kunnioittavaan sävyyn. Emme kai sano toisiamme huonoilla nimikkeillä, silloin kun Herra on meitä kehoittanut toisiamme rakastamaan ja siunaamaan.
Lily
 

Re: James Whiten opetukset

ViestiKirjoittaja Blum » 12. Maalis 2015 23:50

Tämä aihe liittyy sillä tavalla tähän aiheeseen, että RKK "evankeliumi" monine pelastuksineen on vääristelty evankeliumi. Samoin kaikki mitä RKK tekee, niin se tekee sen vääristyneen teologian kautta vääristäen kaiken myös sen suosimat käsikirjoitukset. Jos emme näe RKK vääristelyä, niin voimme joutua osalliseksi sen vääristelyihin. Tätä en kirjoittanut tuomion sanana, vaan huolestuneena veljenä.


Edelleenkin minusta vaikuttaa aika huonosti perustellulta sellainen väite, että yksi harhaoppinen kirkko turmelisi kaiken, mikä siihen koskee, mutta toinen harhaoppinen kirkko kykenee tekemään myös hyvää. Mihin perustatte väitteen, että juuri katolinen kirkko on jollain mystisellä tavalla "kokonaan turmeltunut", mutta ortodoksinen kirkko "vain osittain turmeltunut"? Minulle nuo kaksi kirkkoa näyttäytyvät eroistaan huolimatta aika samankaltaisina. Kummallakin on mielestäni sekä oikeita että vääriä oppeja. Mikko totesi muistaakseni, että synnissä eläminen riittää aikaansaamaan sen, että hyvätkään teot eivät ole oikeasti hyviä. Miksi tämä ei päde ortodoksikirkon kohdalla, mutta katolisen kirkon kohdalla ilman muuta? En ole toistaiseksi saanut tyydyttävää perustetta tälle erikoiselle opille katolisen kirkon erityisasemasta turmeltuneisuusasteikolla. Löytyykö tällaiselle opille Raamatustakaan mitään perusteluja?

RKK sanoo, että ane poistaa osittain tai kokonaan (sakramentaalisessa ripissä) jo sovitettujen syntien ajalliset rangaistukset, jotka muuten jäisivät kiirastulessa suoritettaviksi. Jos ajallisia rangaistuksia tarvitaan vielä suoritettaviksi "kiirastulessa" jo sovitetuista synneistä, niin miksi ajallisia rangaistuksia pitäisi vielä kiirastulessa suorittaa? Kun synti saadaan anteeksi Jumalalta, niin se on kokonaan anteeksi annettu, eikä siitä tavitse enää suorittaa mitään ajallisia rangaistuksia kiirastulessa (kiirastuli on harhaoppi). RKK:n aneopin mukaan aneet kuitenkin vielä voivat poistaa ajalliset rangaistukset, joita syntien anteeksiantamus ei olekaan poistanut.

Huomaatko, että RKK on kiero ja ovela, mutta kun esim. aneopin lukee kokonaan ja tarkasti, niin paljastuu, että kyseessä on kuitenkin aneiden kautta synnin vaikutuksen pois ostaminen, eli toisen sanoen syntien kokonaan anteeksisaaminen. Raamatun opetuksen mukaan synti saadaan anteeksi ilman mitään kiirastulen ajallista rangaistusvaihetta tai siitä vapautumista aneiden kautta.


Mikäli olen käsittänyt oikein, niin synnin anteeksisaaminen ei vielä tarkoita, että synnin seuraukset pyyhittäisiin pois. Daavid sai anteeksi rikoksensa Batseban kanssa, mutta lapsen oli kuoltava. Alkoholisti saa anteeksi juopottelunsa tehdessään parannuksen, mutta hänen maksansa saattaa olla auttamatta tuhottu. Avioeron väärästä syystä voi saada anteeksi, mutta silti se voi tarkoittaa – ainakin oman käsitykseni mukaan – että joutuu elämään koko loppuelämänsä yksin. Täten minusta "ajallinen rangaistus", niin kuin katolilaiset sitä nimittävät, on irrallaan synnin anteeksisaamisesta.

Korostan, että kiirastuleen en itsekään usko, en myöskään aneisiin.
Blum
 
Viestit: 217
Liittynyt: 17. Syys 2014 00:02

Re: James Whiten opetukset

ViestiKirjoittaja PetriFB » 13. Maalis 2015 09:18

Blum:

Katolisuuden ja ortodoksisuuden vertaaminen keskenään ei johda mihinkään. Tutustumalla Aleksandrian ja Bysantin teksteihin huomaa niissä olevat merkitykselliset eroavaisuudet. Tekstien keskenään vertaaminen on avain tämän asian ymmärtämiseen.

RKK:n aneopin mukaan ane poistaa osittain tai kokonaan (sakramentaalisessa ripissä) jo sovitettujen syntien ajalliset rangaistukset, jotka muuten jäisivät kiirastulessa suoritettaviksi. Kyse ei ole synnin seurauksen poistamisesta, vaan ajallisista rangaistuksista. Rangaistus synnin tähden tarkoittaa sitä ettei syntiä ole vielä saatu kokonaan anteeksi, vaikka sanotaankin, että jo sovitettujen syntien. Sovitettuun syntiin ei jää enää rangaistusta suoritettavaksi, ei aneella, eikä kiirastulessa. RKK:n opin mukaan ihmisten syntejä ei ole vielä lopullisesti sovitettu, koska synneistä saadaan ajallinen rangaistus, joka pitäisi poistaa.

Synnistä tulee aina seuraamuksia, mutta Raamattu ei opeta, että jo anteeksi saadun synnin ajallisesta seurauksesta tulisi vapautua aneella tai kiirastulessa. RKK:n aneopin mukaan synnin ajallinen rangaistusta ei ole vielä poistettu tarkoittaa sitä, että syntiä ei olekaan kokonaan sovitettu, koska synnin ajallinen rangaistus täytyy hyvittää aneilla tai kiirastulessa.

RKK:n teologia on järjenpäätelmiä ja ristiriitoja täynnä. Raamatun sanan totuus Pyhässä Hengessä on ainoa lääke RKK:n valheita vastaan. Jumalan siunausta sinulle rakas veljeni.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: James Whiten opetukset

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 13. Maalis 2015 11:20

Hedelmistään puu tunnetaan.Jos katolinen kirkko ja nyt monet muutkin kirkot paljastuvat lopullisesti ja niiden mätä hedelmä niin sehän on vain niin ,että Totuus tulee esiin.
Kun puhutaan synnistä ihmisessä yksilö tasolla niin ihminen voi saada Armosta anteeksi ja se on upeaa ,mutta kun Jeesus piti puheitaan fariseuksia ns vastaan ja varoitti heistä niin se tarkoittaa ,että se alkulähde on oltava puhdas tai itse Kuningas alkaa polttamaan päreensä .
On erittäin karmeaa ja pahaa jos koko kirkko järjestelmä oppeineen on ihan muuta kuin se ,mihin meidät alussa ns kastettiin eli julistamaan evankeliumia ja toimimaan uskossa eri tehtävissä ja ero alkuperäiseen johtaa väistämättä siihen ,että ne ihmiset ,jotka toimii moisessa esim katolisessa kyhäelmässä toimii niiden sääntöjen ja oppien mukaan .Nyt on vaan se aika uskonajassa ,että nuo kyhäelmät ...karvaat vesien lähteet paljastuu ja esim Ev.Lut ei näytä kovin hyvässä hapessa olevan suomessa ja natina ja pauke on ollu aika kova viimeakoina.

Puhdasta raikasta oppia tarvitaan myös Suomessa tänäkin päivänä ....yksi kulmakivi on ja siitä lähdetään ,että .........Usko Jeesukseen pelastaa ja ei mitään muuta ole meille annettu pelastus asiassa.
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 44 vierailijaa

cron