Rukoillaan Kent Howindin puolesta

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Rukoillaan Kent Howindin puolesta

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 17. Maalis 2015 00:16

JHK kirjoitti:Jalovaaran järjestöä syytetään sen keräämien rahojen käyttämisestä muihin tarkoituksiin kuin niihin joihin keräyslupa oli myönnetty. Hovindia syytetään verojen maksamatta jättämisestä ym. aiheeseen liitttyvästä väännöstä. Kummassakin tapauksessa osa kristittyjä ei tahdo uskoa näiden ihmisten syyllistyneen asioihin joista heitä syytetään, vaan väitetään että heitä vainotaan valtion taholta hurskautensa tähden.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pirkko_Jalovaara

Kumpikin on tietysti syytön kunnes toisin todistetaan, mutta kannattaisi pitää mieli avoimena asian suhteen. Sitä tarkoitin. (Tosin Hovind on jo todettu syylliseksi veronkiertoon tai vastaavaan, ja on istunut tuomiotaan vuodesta 2007.)

EDIT: https://www.youtube.com/watch?v=YQsG1ouuOp4 Video joka saattaa selittää Hovindin puuhia.
https://www.youtube.com/watch?v=tjUcmGYjaB0 Pidempi versio, jota en ole katsonut.


Koitetaan pitää avoin mieli tässä puolin ja toisin :).

Minua vähän kummastuttaa kuitenkin keskustelun sävy, ikäänkuin minun tulisi puolustella ja selittää Kent Howindin edesottamuksia, vaikka ketjun pää pointti oli pyytää niiltä , jotka niin haluavat tehdä , rukous apua veljelle Kristuksessa. Minusta voi rukoilla kenen puolesta tahansa, ja koska tykkään hänen videoistansa päätin tuoda tämän tänne.

Haluni ei ollut heittäytyä väittelyyn ja riitelyyn miehestä , vaan rukoilla hänen puolestansa, sillä jos hän on syyllinen kaikkeen hän tarvitsee rukousta. Jos taasen on syyttömänä vankilassa niin silloin hän tarvitsee myös rukousta. Jos on eksynyt, rukousta.

Kaikki tarvitsevat rukouksia ja painotan , että ansaitsevat että heidän puolestaan rukoillaan, se on tavallaan meidän kristittyjen yksi pää työtehtävistä täällä.

En käsitä miksi sinulla on niin kova tarmo käydä henkilöön kiinni, etkö voisi vain rukoilla ja osoittaa tukea tässä jotenkin? Eikö hän ole veljemme?

Eikö ole iloinen ja positiivinen asia, että täällä tuhansien kilometrien päässä joku näkee toisesta veljestä vaivaa, ja ppyytää tälle tämän ahdistuksissa rukousapua? Minä itse ainakin olisin kovin iloissani, jos olisin erossa perheestäni vankilassa ja kuulisin , että amerikassa jossain tuppukylässä foorumilla olisi piskuinen muutaman henkilön joukko , joka muistaa minunkin kurjan puolesta huokailla Jumalalle.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Rukoillaan Kent Howindin puolesta

ViestiKirjoittaja JHK » 17. Maalis 2015 08:06


Koitetaan pitää avoin mieli tässä puolin ja toisin :).

Minua vähän kummastuttaa kuitenkin keskustelun sävy, ikäänkuin minun tulisi puolustella ja selittää Kent Howindin edesottamuksia, vaikka ketjun pää pointti oli pyytää niiltä , jotka niin haluavat tehdä , rukous apua veljelle Kristuksessa. Minusta voi rukoilla kenen puolesta tahansa, ja koska tykkään hänen videoistansa päätin tuoda tämän tänne.

Haluni ei ollut heittäytyä väittelyyn ja riitelyyn miehestä , vaan rukoilla hänen puolestansa, sillä jos hän on syyllinen kaikkeen hän tarvitsee rukousta. Jos taasen on syyttömänä vankilassa niin silloin hän tarvitsee myös rukousta. Jos on eksynyt, rukousta.

Kaikki tarvitsevat rukouksia ja painotan , että ansaitsevat että heidän puolestaan rukoillaan, se on tavallaan meidän kristittyjen yksi pää työtehtävistä täällä.

En käsitä miksi sinulla on niin kova tarmo käydä henkilöön kiinni, etkö voisi vain rukoilla ja osoittaa tukea tässä jotenkin? Eikö hän ole veljemme?

Eikö ole iloinen ja positiivinen asia, että täällä tuhansien kilometrien päässä joku näkee toisesta veljestä vaivaa, ja ppyytää tälle tämän ahdistuksissa rukousapua? Minä itse ainakin olisin kovin iloissani, jos olisin erossa perheestäni vankilassa ja kuulisin , että amerikassa jossain tuppukylässä foorumilla olisi piskuinen muutaman henkilön joukko , joka muistaa minunkin kurjan puolesta huokailla Jumalalle.


Tuohon ei ole mitään vastaansanomista. :thumbup:

EDIT: Omasta puolestani voin tunnustaa senkin että eräät Hovindin puheet ovat herättäneet minussa antipatioita, ja se valitettavast näkyy tavassa jolla olen hänestä kirjoittanut. Se on luonnollisesti väärin.
JHK
 

Re: Rukoillaan Kent Howindin puolesta

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 17. Maalis 2015 09:57

Ei se mitään JHK, helposti voi tunteet kuumeta, sillä uskonasiat ovat aina isoja ja keskeisiä asioita meidän uskovien elämässä.

On kuitenkin hyvä, että on paloa ja kiivauttakin uskonasioissa ettei mene semmoiseen "kaikki on mulle ihan sama" -haaleaan moodiin, mistä Raamattukin meitä varoittaa.

Paras lopputulos saavutetaan, kun tuon kiihkeyden Raamatunasioille osaa suunnata oikeisiin asioihin, tässä Herra meitä kaikkia auttakoon, ja ensin minua!
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Rukoillaan Kent Howindin puolesta

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 18. Maalis 2015 12:32

Tässä hyvin tyhjentävä ja melko tuore haastattelu Kent Howindin pojalta, joka tietää koko tästä oikeustouhusta parhaiten.

Harmillisesti vain englanniksi tämä video:

https://www.youtube.com/watch?v=2GADfTc_j9Y

Pääsääntöisesti siis Kent Howind ei tietoisesti kiertänyt lakia tai veroja vaan luuli tekevänsä ihan oikein ja lain puitteissa kaiken. Kun työntekijöille oli maksettu, oli Kent luullut että nämä itsenäisesti hoitavat tuloistaan verot ja muut , mutta ei tiennyt, että hänen olisi tullut ne maksaa ennen palkanmaksua, sillä kyse oli (missionary work) eli lähetystyöstä, ja ilmeisesti tämänkaltaiseen työhön hän luuli että pätee eri lait.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Rukoillaan Kent Howindin puolesta

ViestiKirjoittaja JHK » 18. Maalis 2015 19:24

Hyvä löytö. Laadin tähän summauksen parhaan kykyni mukaan:

Relevantti kohta alkaa 9:10.
Pojan mukaan asiaan on jotain osuutta hänen isänsä puheilla koskien valtion ja verotuksen oikeuksista (laitoin asiaan liittyviä linkkejä jokunen viesti sitten). Asia ei ole täysin varma, mutta pojalla on sellainen käsitys että joku oli lähettänyt näistä puheista nauhan viranomaisille, jolloin Kent Hovind joutui IRS:n huomion kohteeksi. Kriittiset puheet + Hovindin järjestön tapa käyttää rahaa tekivät viranomaiset epäluuloisiksi. Juttu siis näytti epäilyttävältä, vaikka pojan mukaan Hovindit eivät kustantaneet omia tarpeitaan järjestön rahoilla.
12:20 Verovirasto kävi Kent Hovindin kimppuun, joskin se vaati jokusen valamiehistön kokouksen, jotta päätös saatiin aikaisiksi, kun osa valamiehistöistä ei tahtonut nostaa syytettä. Kent jätti syyteet huomiotta, ja jatkoi töitään. Häntä syytettiin kolmesta asiasta: 1. työntekijöiden veroasioiden hoitamatta jättämisestä, 2. rahaliikenteen strukturoimisesta, ja 3. Verovirasto uhkailusta ja tutkimusten häiritsemisestä.
13:15 1. Hänen isänsä piti työntekijöitään lähetystyöntekijöinä, eikä työntekijöinä, joten hänen käsityksensä mukaan heidän piti itse hoitaa veroasiansa. Poika toteaa että tämä ei todennäköisesti ollut viisas päätös, hänen oma järjestönsä tekee toisin. 2. Rahaliikenteen strukturoiminen - hänen isänsä käytti pitkään käteistä, ja siirtyi sitten shekkeihin. Verovirasto tuli epäluuloiseksi käteisen käyttämisestä, palkkoja ei yleensä makseta käteisenä. 3. Isä oli mahdollisesti rukoillut radiossa "Jumalaa lyömään verovirastoa" , poika ei tiedä väitteen todenperäisyyttä. Hovindin puolustus (jota poika ei jälkeenpäin pidä hyvänä porukkana) neuvoi olemaan puolustautumatta mitenkään, ja näin toimittiin. Kent Hovind todettiin syylliseksi kaikkii syytteisiin ja sai kymmenen vuoden vankilatuomion. Tuomiota on jäljellä enää kuukausia, koska liittovaltion laskutavalla tuomiosta istutaan 85% vankilassa. (tämä siis silloin, kun video laadittiin, tilanne on ilmeisesti muuttunut.)
18:00 Toisin kuin yleisesti puhutaan, syyte ei tullut verohuijauksesta. Kent Hovindia syytettiin rahaliikenteen strukturoinnista. Strukturointiin voi syyllistyä esim. siten että tallettaa palkka shekeillä rahaa omalle tililleen ja nostaa sitten sen kaiken kerralla. Laki on tarkoitettu huumediilerien nappaamiseen, jotka pesevät rahaa pankkien avulla. Pankkivirkailija varoitti veroviraston tarkkailevan Hovindien tiliä, mutta he eivät siitä huolestuneet.
20:20 Osa porukkaa on sitä mieltä että Hovind on syyllinen, ja kuuluu vankilaan. Osa taas sanoo että hänet otettiin kohteeksi tarkoitushakuisesti. Hovindin poika sanoo että hänen isänsä teki joitakin ratkaisuja jotka eivät olleet parhaita mahdollisia. Hänen mielestä syy isän tuomioon ei ole kreationismi, vaan kyse on hänen veronäkemyksistään, joita hän ilmaisi avoimesti sanoen julkisesti verojen olevan vapaaehtoisia. Hänet valittiin kohteeksi veropuheista, ei Jumalan palvelemisesta.
24:32 Hovindin pojan järjestö toimii sääntöjen puitteissa, ja Kent Hovind on hänen mukaansa alkanut itsekin tulla sille kannalle, että niin kannattaa toimia.

Joku muu voi halutessaan vielä tarkistaa, ymmärsinkö kaiken oikein.
Jutusta tulee mieleen Jeesuksen kehotus maksaa keisarille se, mikä hänelle kuuluu. Rooman keisarin oikeus kantaa veroja Juudeasta oli todennäköisesti paljon kyseenalaisempi kuin liittovaltion veroviraston oikeus verottaa liittovaltion kansalaisia. Jos Hovind olisi jättänyt verokriittiset puheensa pitämättä, hän tuskin olisi vankilassa, koska virastolla ei olisi ollut mitään syytä ottaa häntä hampaisiinsa. Jos joku puhuu julkisesti verojen olevan vapaaehtoisia, verottaja saattaa puuttua asiaan. Tosin tapa jolla virasto toimi oli aika epärehellinen. Teknisesti ottaen heillä on oikeus syyttä Hovindia strukturoinnista, mutta käytännössä päätös ei ole lain hengen mukainen. Hovind ei pessyt rahaa, vaan maksoi työntekijöilleen palkat väärin.
JHK
 

Re: Rukoillaan Kent Howindin puolesta

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 18. Maalis 2015 23:42

JHK kirjoitti:
Joku muu voi halutessaan vielä tarkistaa, ymmärsinkö kaiken oikein.
Jutusta tulee mieleen Jeesuksen kehotus maksaa keisarille se, mikä hänelle kuuluu. Rooman keisarin oikeus kantaa veroja Juudeasta oli todennäköisesti paljon kyseenalaisempi kuin liittovaltion veroviraston oikeus verottaa liittovaltion kansalaisia. Jos Hovind olisi jättänyt verokriittiset puheensa pitämättä, hän tuskin olisi vankilassa, koska virastolla ei olisi ollut mitään syytä ottaa häntä hampaisiinsa. Jos joku puhuu julkisesti verojen olevan vapaaehtoisia, verottaja saattaa puuttua asiaan. Tosin tapa jolla virasto toimi oli aika epärehellinen. Teknisesti ottaen heillä on oikeus syyttä Hovindia strukturoinnista, mutta käytännössä päätös ei ole lain hengen mukainen. Hovind ei pessyt rahaa, vaan maksoi työntekijöilleen palkat väärin.


Juuri näin on mielestäni kuten sanoit. Kyseessä oli Kentin puolelta tietämättömyys / huolimattomuus sekä mielestäni hupsu suhtautumisvirhe amerikan verovirastoon.

Olen samaa mieltä tuosta "keisarille se mikä keisarin on". Vaikka kun katsoo minne minunkin verorahani syydetään , niin ei se aina kovin herkkua ole niitä maksella :cry: .

Aiemmin sanoin ketjussa , että Jumala oli Kentin kautta johdattanut 700 ihmistä uskoon vankilassa, mutta hänen poikasnsa sanoi 400 eli olin jostain lukenut väärän luvun.

Kuitenkin 400 sielua saatettu alkuun taivastiellä on hieno suoritus , joten vankila aika ei ole mennyt hukkaan :). Lisäksi hänen poikansa oli enenn tätä sivussa luomis evankelioinnista, mutta kun hänen isänsä joutui vankilaan otti hän puolestaan soihdun käteen ja sai kipinän seurata isänsä jalanjäljissä.

Jumala kääntää voitoksi monet asiat , jotka meistä vaikuttavat kauheilta ja tuhoisilta.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Rukoillaan Kent Howindin puolesta

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 19. Maalis 2015 08:02

Kyllä vero (ja velka-) rahoilla täällä Suomessa tehdään paljon hyvääkin. Meillä on aika lailla kaiken kattava sosiaali- ja terveyspalvelujärjestelmä. Olen välillä todella kiitollinen tästä kaikesta. Ei ole mikään itsestään selvyys, että kaiken saa vaikkei edes tekisi mitään. Ihmeellistä, että ihmiset ovat suostuneet kaikesta itsekkyydestään huolimatta luomaan ja rakentamaan hyvinvointivaltion. Uskon, että Jumala on siinäkin kaiken hyvän perimmäinen antaja.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Rukoillaan Kent Howindin puolesta

ViestiKirjoittaja pekka » 19. Maalis 2015 12:39

Aamu-Usva kirjoitti:Kyllä vero (ja velka-) rahoilla täällä Suomessa tehdään paljon hyvääkin. Meillä on aika lailla kaiken kattava sosiaali- ja terveyspalvelujärjestelmä. Olen välillä todella kiitollinen tästä kaikesta. Ei ole mikään itsestään selvyys, että kaiken saa vaikkei edes tekisi mitään. Ihmeellistä, että ihmiset ovat suostuneet kaikesta itsekkyydestään huolimatta luomaan ja rakentamaan hyvinvointivaltion. Uskon, että Jumala on siinäkin kaiken hyvän perimmäinen antaja.


Näin on , kiitetään vaan nöyrästi Jumalaa kaikesta mitä meillä on ja ollaan oloihimme tyytyväisiä eikä valiteta turhasta.

..................

"On lottovoitto syntyä Suomeen!" Olette varmaankin kuulleet tuon sanonnan ?

Mutta siinä ei sanota kuinka suuri lottovoitto, seitsemän oikein vai neljä oikein ?

Kuva Kuva
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Rukoillaan Kent Howindin puolesta

ViestiKirjoittaja Lily » 19. Maalis 2015 12:56

Seitsämän :thumbup:
Lily
 

Re: Rukoillaan Kent Howindin puolesta

ViestiKirjoittaja pekka » 19. Maalis 2015 13:30

Lily kirjoitti:Seitsämän :thumbup:


Eli sanonta kuuluisi: "On seitsemän oikein lottovoitto syntyä Suomeen!"

Kuva Kuva
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 21 vierailijaa

cron