Maailman ikä - mitä väliä?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Maailman ikä - mitä väliä?

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 17. Helmi 2015 14:48

toni t kirjoitti:
Isoäiti kirjoitti:Tuo on totta Murpatti ja niinkuin sanoinkin tuossa, että Jumalalle on kaikki mahdollista. Mutta silloin Jumalan aikakysymys voisi olla tuosta perpektiivistä katsottuna myös ihmisen käsittämättömissä. Mietin vaan edelleenkin, että laittoiko Jumala pallot taivaalle ainoastaan ihmistä varten ja määritteli maanpäällisen ajan siinä vaiheessa? Jumalan valkeus ja pimeys on varmaan ihan muuta, kuin tämä päivänvalo ja yön pimeys täällä ajassa?? Enkä nytkään siis sano ymmärtäväni mitään, vaan pohdin asioita.


2.Moos.20:11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Isoäiti uskotko että tämän Jumalan Omalla Sormella kiveen kirjoittama Jumalan lain käsky on totta? Puhutaanko kohdassa mielestäsi normaaleista päivistä vaiko epämääräisistä ajoista joita emme voisi tietää?

1:moos.1:14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia.

Näiden Jumalan tekemien valojen oli tarkoitus olla merkkeinä meille ajoista, päivistä ja vuosista. Toisin sanoen nämä valot osoittavat mikä aika kuluu päivään. Raamattu ei sano mitään sellaisesta että päivä ennen näiden valojen asettamista olisi erinlainen (mittainen) kuin näiden jälkeen. Raamattu sen sijaan sanoo että nämä valot osoittavat päivät eli niiden "ajan". Jos nämä valot osoittavat päivät niin silloin niiden perusteella me tiedämme myös minkä mittaisia päivät olivat kolmen ensimmäisen päivän ajan sillä nämä valot tulivat osoittamaan päivien aikoja. Jos kolme ensimmäistä päivää olisivat olleet epämääräisiä ajanjaksoja ja eri mittaisia kuin loput seitsemästä päivästä niin Jumalan kivitauluihin kirjoittama käsky kuuluisi: tee työtä kolme epämääräisen ajan kestävää ajanjaksoa ja kolme päivää ja lepää seitsemäs päivä. Tässä ei kuitenkaan olisi mitään järkeä.


Toni tässä summasikin hienosti asian eli Jumala loi vuorokauden vaihtumisen meille "kelloksi" osoittamaan aikaa. Samoin kuun liikkeet (täys, puolikas ) auttaa meitä hahmottamaan kuukauden.

Jumala loi siis vaihtuvat valousuudet ja planeettojen liikkeet , jotta me voisimme niillä mitata aikaa , navigoida ja suunnistaa niillä jne.

1:moos.1:14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Maailman ikä - mitä väliä?

ViestiKirjoittaja Isoäiti » 17. Helmi 2015 15:27

Mikko Murpatti kirjoitti:
toni t kirjoitti:
Isoäiti kirjoitti:Tuo on totta Murpatti ja niinkuin sanoinkin tuossa, että Jumalalle on kaikki mahdollista. Mutta silloin Jumalan aikakysymys voisi olla tuosta perpektiivistä katsottuna myös ihmisen käsittämättömissä. Mietin vaan edelleenkin, että laittoiko Jumala pallot taivaalle ainoastaan ihmistä varten ja määritteli maanpäällisen ajan siinä vaiheessa? Jumalan valkeus ja pimeys on varmaan ihan muuta, kuin tämä päivänvalo ja yön pimeys täällä ajassa?? Enkä nytkään siis sano ymmärtäväni mitään, vaan pohdin asioita.


2.Moos.20:11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi; sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Isoäiti uskotko että tämän Jumalan Omalla Sormella kiveen kirjoittama Jumalan lain käsky on totta? Puhutaanko kohdassa mielestäsi normaaleista päivistä vaiko epämääräisistä ajoista joita emme voisi tietää?

1:moos.1:14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia.

Näiden Jumalan tekemien valojen oli tarkoitus olla merkkeinä meille ajoista, päivistä ja vuosista. Toisin sanoen nämä valot osoittavat mikä aika kuluu päivään. Raamattu ei sano mitään sellaisesta että päivä ennen näiden valojen asettamista olisi erinlainen (mittainen) kuin näiden jälkeen. Raamattu sen sijaan sanoo että nämä valot osoittavat päivät eli niiden "ajan". Jos nämä valot osoittavat päivät niin silloin niiden perusteella me tiedämme myös minkä mittaisia päivät olivat kolmen ensimmäisen päivän ajan sillä nämä valot tulivat osoittamaan päivien aikoja. Jos kolme ensimmäistä päivää olisivat olleet epämääräisiä ajanjaksoja ja eri mittaisia kuin loput seitsemästä päivästä niin Jumalan kivitauluihin kirjoittama käsky kuuluisi: tee työtä kolme epämääräisen ajan kestävää ajanjaksoa ja kolme päivää ja lepää seitsemäs päivä. Tässä ei kuitenkaan olisi mitään järkeä.


Toni tässä summasikin hienosti asian eli Jumala loi vuorokauden vaihtumisen meille "kelloksi" osoittamaan aikaa. Samoin kuun liikkeet (täys, puolikas ) auttaa meitä hahmottamaan kuukauden.

Jumala loi siis vaihtuvat valousuudet ja planeettojen liikkeet , jotta me voisimme niillä mitata aikaa , navigoida ja suunnistaa niillä jne.

1:moos.1:14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia.


No ei varmaan Jumalalle epämääräisistä ajoista. Mutta mua sotkee nyt tämä, että raamatussa sanotaan, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä". 2 piet3:

Mutta ehkä asia on noin, kuin se ihmisen käsityskyvyllä luetaan tuossa luomiskertomuksessa.

Onko tuosta Syvännön käännöksestä kenellään mitään tietoa? Että maa olisi tullut tyhjäksi ja autioksi??
Isoäiti
 

Re: Maailman ikä - mitä väliä?

ViestiKirjoittaja toni t » 17. Helmi 2015 15:36

Lainaan Jonathan Sarfatin vastauksen aiheeseen "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä."

Pietarin toisessa kirjeessä, kohdassa 3:8-9 sanotaan:

Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että ’yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä.’ Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.


Artikkeli on ilmestynyt: Luominen nro 9, s. 30 - http://www.luominen.fi/kristillinen-ela ... hat-vuotta
Ensinnäkin on huomioitava, että asiayhteydellä ei ole mitään tekemistä luomispäivien kanssa. Tämä teksti ei myöskään määrittele päivää, koska siinä ei sanota ”päivä on tuhat vuotta”.

Tekstikohdan oikea ymmärtäminen johdetaan, kuten aina, asiayhteydestä – apostoli Pietarin lukijoiden ei tulisi menettää rohkeuttaan sen tähden, että Jumala näyttää olevan hidas toteuttamaan lupauksensa Kristuksen toisesta tulemisesta. Pikemminkin heidän tulee muistaa, että Hän on kärsivällinen, koska aika ei sido Häntä, kuten meitä.

Teksti sanoo: ”yksi päivä on niinkuin tuhat vuotta” (tai ”tuhannen vuoden kaltainen”) – sana ”niinkuin” (tai ”kaltainen”) osoittaa, että kyseessä on kielikuva, vertaus sen opettamiseksi, että Jumala on ajan ulkopuolella (koska Hän on Luoja, joka loi myös itse ajan). Itse asiassa kielikuva on todella vaikuttava juuri tässä yhteydessä siitä syystä, että päivä on kirjaimellinen ja eroaa niin jyrkästi tuhannesta vuodesta – ikuiselle ajan Luojalle lyhyt ja pitkä ajanjakso voivat lisäksi olla sama asia.

Se että tekstin kohta itse asiassa asettaa vastakkain lyhyen ja pitkän aikajakson, voidaan osoittaa sillä, että Pietari todennäköisesti viittaa Psalmiin 90:4 (Pietarin toteamus [englanninkielisessä tekstissä ”But do not forget”] ”Mutta älkää unohtako” antaa ymmärtää, että hänen lukijoidensa odotetaan muistavan jotakin, ja tämä tekstin kohta sisältää nimenomaan tämän opetuksen). Psalmissa sanotaan:

”Sillä tuhat vuotta on sinun silmissäsi niinkuin eilinen päivä, joka meni ohitse, ja niinkuin öinen vartiohetki.”

Tässä on synonyyminen parallelismi [samankaltaisuuden toistaminen], jossa tuhannen vuoden pitkä ajanjakso asetetaan vastakkain kahden lyhyen ajanjakson kanssa: päivän ja yövartiohetken. Mutta ne, jotka yrittävät tämän jakeen perusteella opettaa, että Ensimmäisen Mooseksen kirjan päivät voisivat olla tuhannen vuoden mittaisia, unohtavat lauseen lihavoidulla merkityn loppuosan. Koska jos he olisivat johdonmukaisia, heidän olisi sanottava, että tässä myös öinen vartiohetki tarkoittaa tuhatta vuotta. On vaikea kuvitella, että Psalmien kirjoittaja ajattelisi vuoteessaan tuhansien vuosien ajan (Psalmi 63:7) tai että hänen silmänsä pysyisivät auki tuhansien vuosien ajan (Psalmi 119:148) [suomenkielinen raamatunkäännös poikkeaa tässä englanninkielisestä].

Psalmin asiayhteys viittaa vähäisen kuolevaisen ihmisen heikkouteen Jumalaan verrattuna. Tämä jae opettaa, että on merkityksetöntä miten pitkästä ajanjaksosta on kyse ihmisen aikaan sidotusta näkökulmasta katsottuna – se on Jumalan ikuisesta näkökulmasta kuin silmänräpäys.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Maailman ikä - mitä väliä?

ViestiKirjoittaja PetriFB » 17. Helmi 2015 15:58

Aiheeseen liittyvä uusin kirjoitukseni: http://www.kotipetripaavola.com/luomine ... anoma.html
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Maailman ikä - mitä väliä?

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 17. Helmi 2015 16:19

Tuo ongelma oli toni lainausmerkeissä koska oikeastaan minulla ei ole ongelmaa näiden asioiden suhteen. Uskon Jumalan luoneen maailman 6:ssa ihan nykyisen kokoisessa päivässä eikä tässä ole sellaisia kysymyksiä muutenkaan jotka jotenkin häiritsisivät minua.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Maailman ikä - mitä väliä?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 17. Helmi 2015 16:38

*
Jumala kirjoitti omalla sormellaan kahteen kivitauluun itse mutta Mooses rikkoi ne suutuessaan kansalle joka teki kullista palvottavaksi. Siten Mooses teki uusista kivitauluista ja hakkasi niihen kirjaimet. Mietin mitä olisi tapahtunut jos Mooses ei olisi rikkonut ne kivitaulut?!?!

Silloin kaikki olisi ihan helposti tiedostavina suoraan epälihallisesti mitä Jumalan tuntemiseen tulee ~ katsottuna kivitauluihin joihin Jumala omalla sormellaan kirjoitti. Mutta nyt kaikki on saatavina vain kirjaimellisina ja lihallisina vaivalloisesti ~ etsimällä ja tutkimalla mitä Jumalan tuntemiseen tulee ~ katsottuna kivitauluihin joihin Mooses hakkasi lisäämällä kirjaimet.

Mutta Henki tekee niistä eläviksi kuitenkin ~ vain niille jotka ymmärtävät etsiä Jumalaa muttei kaikille kuten niille uskonnollisille ihmisille koska kirjain kuolettaa uskonnollisten ihmisten edessä kun he turhaan palvelevat Jumalaa totellen opittuja ihmiskäskyjä. Tällainen ajatus piipahti mielessäni. :roll:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Maailman ikä - mitä väliä?

ViestiKirjoittaja PetriFB » 17. Helmi 2015 19:02

PetriFB kirjoitti:Aiheeseen liittyvä uusin kirjoitukseni: http://www.kotipetripaavola.com/luomine ... anoma.html


Lisäys kirjoitukseeni: http://www.kotipetripaavola.com/luomine ... ma.html#3b (aukkoteoria)
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Maailman ikä - mitä väliä?

ViestiKirjoittaja kalamos » 17. Helmi 2015 19:18

Mikko Murpatti kirjoitti:
kalamos kirjoitti:Raamatun mukaan Jumala oli luonut taivaat enkelijoukkoineen
ja sitten kauan myöhemmin näiden silmien edessä maan, eikä sitäkään autioksi.
Ja enkelit riemuitsivat nähdessään Jumalan luomisihmeet.

Ymmärtääksemme, mitä sitten tapahtui, meidän on vielä nostettava katseemme taivaisiin,
ja aina taivasten taivaisiin, kolmanteen taivaaseen, sinne, missä Jumala asuu.
Siellä on Jumalan puutarha, Paratiisi.

Sitä asuttavat Jumalan lisäksi muun muassa serafit, kerubit ja enkelijoukot.
Näistä ykkösasemassa oli kerubi, joka oli saanut nimekseen Aamuruskon Poika (Lucifer).



Yllä olevia asioita ei löydy kaikkia Raamatusta, vaan nämä löytyvät apogryfi kirjoista ellen vallan erehdy. Oletko Kalamos tutustunut apogryfi kirjoihin ?

Näitä kannattaa varoa, sillä ne eivät kuulu Raamatun viralliseen kaanoniin ja niissä on paljon ja runsain mitoin vahetta ja eksyttävää tietoa. Suosittelen pitäytymään pelkästään Raamatun luotettavassa tekstissä.


En ole perehtynyt apokryfikirjoihin, mutta olen samaa mieltä niistä kanssasi.
Mutta esimerkiksi Makkabilaiskirjoista löydämme asioita, jotka avaavat Danielin kirjaa.

Kaikki, mitä tässäkin ketjussa olen kirjoittanut on rivi riviltä ankkuroitu Raamatun 66 kirjan kaanoniin.
Mitä kohtaa kirjoittamastani et tavoittanut Raamatusta?
καλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa
Avatar
kalamos
 
Viestit: 211
Liittynyt: 20. Elo 2014 18:03

Re: Maailman ikä - mitä väliä?

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 17. Helmi 2015 21:25

En ole aivan varma ,vaikka tähtitiedettä on tullu harrastettua pitkään ,mutta mielestäni maapallon ei välttämättä tarvitsisi pyöriä juuri vrk ssa akselinsa ympäri ,mutta silti se pyörii .Ihminen on kautta aikojen täten saanut nukkua yö unet pimeässä ja se on se hyvä asia ja siinä on rytmi.Toki nykyihminen viisaudessaan tekee 3vuorotyötä ja se on höperöä jos mikä.
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re: Maailman ikä - mitä väliä?

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 17. Helmi 2015 21:34

Jos kukaan ei tekisi 3-vuorotyötä niin monelle sairaalle kävisi huonosti. Myös pienten vauvojen äidit joutuvat usein tekemään töitä vuorokauden ympäri. Se ei ole höperöä olla valmiina auttamaan ihmisiä kaikkina vuorokauden aikoina.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 43 vierailijaa

cron