Lasten fyysinen kurittaminen

[Markareetta]

Kun täällä on kielitaitoista väkeä koolla ja
osaatte tutkia alkuperäisiä käännöksiä, niin mitä sanotaan
alkuperäisissä käännöksissä näistä kurittamisasioista?

Miten on lasten lyömisen kanssa?

Olen jostakin lukenut, että hepreankielessä ei edes ole vitsa sanaa?

Enkä usko, että Jumala on tarkoittanut että lapsia hakataan!
Näitäkin Raamatun kohtia ymmärtämättömät uskovaiset
varsinkin suomalaiset, käyttävät ohjeinaan, jotka antavat
heille Jumalan luvan hakata lapsia.

Sananlaskut:
10:13 Ymmärtäväisen huulilta löytyy viisaus,
mutta joka on mieltä vailla, sille vitsa selkään!

13:24 Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan;
mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa.

22:15 Hulluus on kiertynyt kiinni poikasen sydämeen,
mutta kurituksen vitsa sen hänestä kauas karkottaa.

23:13 Älä kiellä poikaselta kuritusta, sillä jos lyöt
häntä vitsalla, säästyy hän kuolemasta.

23:14 Vitsalla sinä häntä lyöt, tuonelasta hänen sielunsa pelastat.
26:3 Hevoselle ruoska, aasille suitset, tyhmille vitsa selkään!

29:15 Vitsa ja nuhde antavat viisautta, mutta kuriton
poika on äitinsä häpeä.

Hakusanalisäyksiä: lasten kuritus, selkäsauna, saako lapsia kurittaa, tukistaminen, tukistaa, piiskaus, piiskaaminen

- Ylläpito

[Aamu-Usva]

En minäkään ajattele että missään tilanteessa olisi oikein lyödä lasta. Mutta rajojen pitäminen on hyväksi.

[Markareetta]

En minäkään ajattele että missään tilanteessa olisi oikein lyödä lasta. Mutta rajojen pitäminen on hyväksi.

Rajat pitää olla, mutta
ei niitäkään lyömällä laiteta!

Vaikka se kurinpito on yleensä sitä,
ei osata laittaa niitä rajoja, ja kun ei lapsi
tajua mistä kulloinkin on kysymys, niin sitten
lyömällä laitetaan ne rajat; kun et kerran tottele,
niin selkääs saat.

Mitä te sanotte, pitääkö nuo Raamatun kohdat ottaa
kirjaimellisesti, tarkoittaako se sitten sitä että lyödä saa?

Jos ei pidä ottaa kirjaimellisesti, niin mitä ne sitten tarkoittavat?
Kun kerta Sananlaskuissa sanotaan, joka vitsaa säästää,
se vihaa lastaan; mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa.
Sananlaskut 13:24

Eihän Jumala meitä aikuisiakaan käske kenenkään hakkaamaan,
kuinka Hän sanoisi, että lasta pitää lyödä?

[JHK]

Kyllä alkukielessä täytyy olla jokin sana joka viittaa vitsaan, kun katsoo esim. englanninkielisiä käännöksiä myös - likimain kaikissa tarkoissa käännöksissä on sana "rod" eli keppi/sauva/vitsa.

[Markareetta]

Kyllä alkukielessä täytyy olla jokin sana joka viittaa vitsaan, kun katsoo esim. englanninkielisiä käännöksiä myös - likimain kaikissa tarkoissa käännöksissä on sana "rod" eli keppi/sauva/vitsa.

Huh, että oikein kepillä pitäisi lasta hakata?

Kuinkahan moni oppi tavoille hakkaamalla, se jos mikä kasvattaa
vihaa ja uhmaa, jota monen pitää sitten aikuisina päihteillä lääkitä!

Raamattu sanoo, että joka rakastaa lastaan hän kurittaa lyömällä,
tuota en ymmärrä.

[Aamu-Usva]

Ihan samaa mieltä, Markareetta! Minun omatuntoni todistaa lapsen lyömisen vääräksi. Jos lyö toista, niin siinähän antaa esimerkin, että sellainen olisi ihan sallittua puuhaa. Sitten ei ole ihme jos lapsetkin alkavat lyömään toisiaan ja vanhempiaankin isoiksi kasvettuaan.

En ymmärrä näitä sananlaskujen kohtia missä kehotetaan lyömään lapsia tai tyhmiä jne... Olen halunnut ajatella, että niissä tarkoitettaisiin vain sellaista kurinpitoa ja ohjaamista, mutta sanat ovat selvät. Ehkä maailma oli tuohon aikaan niin erilainen paikka elää kuin tämä nyky-Suomi, mutta voiko siihenkään vedota..?

Joka tapauksessa minun kultamussukkani kyllä jäävät vaille lyöntejä

[Markareetta]

Efesolaiskirje 6:4 sanoo:
Ja te isät, älkäät yllyttäkö lapsianne vihaan,
vaan kasvattakaat heitä kurituksessa ja Herran nuhteessa.

Lapsetkin on kasvavtettava Herrassa.
Meidän vanhempien on kohdeltava
heitä Jeesuksen lapsina, opettaessamme
ja suostutellessamme heitä tottelemaan.

Olen nähnyt liikaa ajalehtivia nuoria,
jotka ovat kotoaan lähteneet,
ja kun ihmisarvo on viety jo pienenä;
on otettu ne luulot pois,
mitä enää on jäljellä?

Onko edes toivoa jäänyt, että Jumala voisi auttaa?

[Markareetta]

Luin kerran Esterin kirjan selityksiä.
Varsinkin siltä kohden kun kuninkaan eteen ei
saanut mennä ilman kuninkaan suostumusta, vaan lupa piti anoa.
Eikä se silti ollut mikään selviö, että kuninkaan puheille pääsi.
Joka sitten ilman kuninkaan suostumusta meni kuninkaan puheille,
pääsi hengestään, hänet tapettiin.


Yksi poikkeus kuitenkin oli mainittu tässä
kuninkaan puheille pääsemisen
yhteydessä.

Kuninkaan lastenhoitajalla
oli lupa mennä milloin vain
kuninkaan puheille.

Matteuksen evankeliumi:
18:1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen
tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"

18:2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
18:3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny
ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.

18:4 Sen tähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi,
se on suurin taivasten valtakunnassa.
18:5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen
lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä,
jotka uskovat minuun, sen olisi parempi,
että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa
ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

18:7 Voi maailmaa viettelysten tähden!
Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi
sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!
18:8 Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi
viettelee sinua, hakkaa se pois ja heitä luotasi;
parempi on sinulle, että käsipuolena tai
jalkapuolena pääset elämään sisälle,
kuin että sinut, molemmat kädet tai
molemmat jalat tallella, heitetään
iankaikkiseen tuleen.

18:9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua,
repäise se pois ja heitä luotasi;
parempi on sinun silmäpuolena mennä
elämään sisälle, kuin että sinut,
molemmat silmät tallella,
heitetään helvetin tuleen.

18:10 Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään
näistä pienistä; sillä minä sanon teille,
että heidän enkelinsä taivaissa näkevät
aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.


Tässä on miettimistä, kopio eräästä keskustelusta

Vaikka mulla ei omia pentuja olekaan, olen toiminut parikymppisestä saakka pienten lasten sijaisopettajana ja joutunut täten kokeilemaan erilaisia kurinpitotoimia ihan mielin määrin. Kuuden vuoden aikana olen tullut siihen tulokseen, että joskus puhuminen ei vain kerta kaikkiaan tehoa, joten täytyy turvautua vähän kovempiin otteisiin. Mutta tärkeä juttu on se, että lapselle on tehtävä selväksi, miksi minä toimin häntä kohtaan näin (esim. annan tukkapöllyä tai talutan käsivarresta napakasti puristaen käytävään viilenemään). Useimmiten se menee lapselle jakeluun kertalaakista. Ei se lapsi siitä rikki mene, mutta heidän vapaaseen kasvatukseen uskovat vanhempansa saattaisivat mennäkin.

Itse olen pienenä saanut selkään ihan helvetisti, eikä siitä ole jäänyt minkäänlaisia traumoja. Remmillä ruoskittiin silloin, kun siihen oli aihetta. Perinteet kunniaan.

[vaisuliini]

*
No täytyy kertoa mitä omin silmin näin. Itse olin läsnä mitä se tapahtui. Olin erään uskonsysterin luona niin siellä oli muita uskovia perheineen ja kaikki lapset juoksivat ympäri talossa. Kun oli aika valmistaa lähtöä kotimatkalle niin lapset eivät totelleet vaan juoksivat ja leikkivät. Eräältä miesuskovalta kärsivällisyys loppui ja otti oman tyttölapsen käsivarresta todella lujaa kiinni. Tyttö alkoi reagoida ja odotti peloissaan milloin isä taas lyö. Minä näin miten se tyttö reagoi ja tajusin ja katsoin tytön äitiä. Äiti oli häpeissään eikä tehnyt mitään kuin seisoi vaan vieressään ja häpesi kans.

Nyt he ovat erossa. Häpeä varmaan pani kovalle ja siksi äiti otti eron eikä jaksanut kantaa häpeää. Mietin jos en olisi paikalla enkä olisi nähnyt tapauksen niin he eivät olisi varmaan erossa. Häpeä painoi äitiä enemmän... Seuraavan kerran kun taas tapasin äitiä, huomasin miten äiti oli lempeä ja hellä omaa lasta kohtaan ja myös huomasin että tyttö ei ollut enää arka äitiä kohtaan.

Kol. 3:21 Isät, älkää kiihoittako lapsianne, etteivät he kävisi aroiksi.

[Mikko Murpatti]

Minua tukistettiin ja joskus sain piiskaa kädellä pepulle. Olisi pitänyt olla paljon enemmän tätä niin olisin välttynyt monelta pahalta, mutta kun ei ollut isää niin jossakin vaiheessa otinkin äidin kädestä kiinni ja heitin seinään.

Valta oli siirtynyt minulle.

Tämän jälkeen alamäki elämässäni syveni erittäin nopeasti sillä tunsin ettei kukaan laittanut minulle rajoja, olin oman elämäni herra jo nuorena.

Siinä olisi ollut isän paikka tulla ja näyttää mikä on perheen nokkimisjärjestys ja mikä on pojan paikka, sekä miten äitiä kohdellaan.

Olen sitämieltä , että oikeaaikainen tukistelu ja muut arestit ja rangaistukset olisivat olleet minulle viisaudeksi.

Minulla oli myös kaveri, jolla oli isä ja kun muut menimme polttamaan talon taikka varastamaan taikka tekemään muuta pahuutta, tämä lähti aina kotiin ja sanoi että ei varmasti lähde mukaan, sillä kotona tulee tupenrapinat.

Sitten kun me jäimme kiinni kolttosistamme, mietin miten viisaasti tämä kaveri teki ja miten hän selvisi vähällä.

Raamatun opetus kurittamisesta on tosi ja viisas.

Tämä ei siis ole nyrkillä turpiin mätkimistä tai hakkaamista, vaan kurittamista, siinä on vinha ero.

Ja ei kaikkia lapsia tarvitse kurittaa, jotkut oppivat puheella , mutta sitten on semmoisia kovatahtoisia luupäitä mikä minä olin, ja siinä ei sanat aina riittäneet.

Lopulta kurituksen hoiti poliisi ja maailma eli kun ryppyili väärälle tyypille niin saikin itse selkään, eli joku kurittaa ja asettaa rajat aina ja olisi parasta että rakastavat vanhemmat ne tekee kuin joku toinen taho .