Lasten fyysinen kurittaminen

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Lasten fyysinen kurittaminen

ViestiKirjoittaja hrmn2 » 26. Tammi 2016 23:29

Muuten, en tuonut esille Ananiaksen ja Safiiran tapausta suoranaisesti tähän kuritusasiaan liittyen tai esimerkkinä siitä, vaan selittäessäni vanhaa ja uutta liittoa. Eli en koittanut sillä perustella tätä kuritusasiaa mitenkään.
hrmn2
 
Viestit: 495
Liittynyt: 30. Kesä 2014 11:41

Re: Lasten fyysinen kurittaminen

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 26. Tammi 2016 23:38

Pidän fyysistä kurittamista väkivaltana, mutta on toki myös väkivallattomia tapoja kurittaa ilman mitään käsiksi käymistä.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Lasten fyysinen kurittaminen

ViestiKirjoittaja hrmn2 » 27. Tammi 2016 00:01

Tuon vielä esimerkin jonka kautta asiaan ehkä tulee valoa.

UT:ssa kerrotaan selkeästi, että Jumala on asettanut esivallan miekan kanssa valvomaan järjestystä yhteiskunnassa. Se tarkoittaa, että Jumala hyväksyy esivallan käyttävän tarpeen vaatiessa fyysistä kurittamista pahantekijöiden suhteen. Mutta UT:sta kokonaisuutena ymmärrämme, että esivallan ei tule tehdä sitä omista motiiveista käsin, vaan ainoastaan täyttääkseen tehtävän, silloin kun tehtävä sitä vaatii.

Jumala on siis säätänyt asian toimimaan näin tässä elämässä. Kun vanhempi kurittaa lasta rakkaudessa (ei omista motiiveista käsin, vaan täyttäen tehtäväänsä silloin kun se sitä vaatii), opettaa hän lapselle sitä kautta Jumalan säätämyksestä tämän elämän kohdalle. Vanhempi on auktoriteettiasemassa suhteessa lapseen, samalla tavalla kuin esivalta suhteessa kansalaisiin. Ja molemmat auktoriteetit ovat esikuvia Jumalasta, joka on auktoriteettiasemassa koko maailmankaikkeuteen. Maallisten auktoriteettien kuritus on siis tekona esikuvallista, opettaen meitä taivaallisesta auktoriteetista eli Jumalasta.

Kurittaminen ei ole rankaisemista. Jumala ei tahdo rankaista ketään, sillä rangaistus oli Hänen (Jeesuksen) päällänsä, että meillä rauha olisi. Rangaistus oli jo vanhan liiton aikaan uhrikaritsan päällä, niin että jokainen joka laittoi toivonsa karitsan vereen, sai rangaistuksen sijaan rauhan sydämeensä. On siis todella tärkeää erottaa toisistaan rankaiseminen, vihastuminen, ja väkivalta, sekä rakkaudellinen kurittaminen ilman omia motiiveja, tunnepuuskaa tai rankaisemista.
hrmn2
 
Viestit: 495
Liittynyt: 30. Kesä 2014 11:41

Re: Lasten fyysinen kurittaminen

ViestiKirjoittaja Juha » 27. Tammi 2016 00:11

Jos joku haluaa keskustella onko uskovan sallittua tarttua sotatilanteessa aseeseen, niin jatkakoon täällä: viewtopic.php?f=2&t=620 (sanon tämän etukäteen vain varmuuden vuoksi...) :D
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
Avatar
Juha
Site Admin
 
Viestit: 1702
Liittynyt: 29. Heinä 2012 03:40

Re: Lasten fyysinen kurittaminen

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 27. Tammi 2016 08:22

Myös esivallan on parempi käyttää väkivallattomia rangaistuksia kuin lyömistä tms. Suurin osa ihmisistä ei koskaan elämässään tarvitse myöskään esivallalta minkäänlaista kuritusta; ei edes tätä väkivallatonta. Rikollisuus ei ole vähäisempää maissa, joissa esivalta kurittaa raipoilla kuin niissä maissa, joissa rangaistuksena on maksimissaan ehdoton vankeus. Uskovan tulee alistua esivallan määräyksiin, kuten Suomessa siihen, että lasten fyysinen kurittaminen on rikos.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Lasten fyysinen kurittaminen

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 27. Tammi 2016 10:07

Aamu-Usva kirjoitti:Myös esivallan on parempi käyttää väkivallattomia rangaistuksia kuin lyömistä tms. Suurin osa ihmisistä ei koskaan elämässään tarvitse myöskään esivallalta minkäänlaista kuritusta; ei edes tätä väkivallatonta. Rikollisuus ei ole vähäisempää maissa, joissa esivalta kurittaa raipoilla kuin niissä maissa, joissa rangaistuksena on maksimissaan ehdoton vankeus. Uskovan tulee alistua esivallan määräyksiin, kuten Suomessa siihen, että lasten fyysinen kurittaminen on rikos.


Ennemmin tulee totella Jumalaa.

Lisäksi rikollisen ruoskiminen on rangaistus , ei kasvatusta kurittamalla, vaan rikoksesta säädetty rangaistus ja sovitus rikoksesta.

Se ei siis ole olemassa siksi ensisijaisesti että he haluavat rakkaudessa kasvattaa tuomittua, vaan koska se on säädetty sovitukseksi rikoksesta. Samoin vankilarangaistus ja rahallinen korvaus on säädetty sovitukseksi rikoksesta valtiolle.

Raamatullinen kuritus ei ole sovituksen vuoksi vaan kasvatuksen vuoksi.


Sananl. 13:24

Joka vitsaa säästää, se vihaa lastaan; mutta joka häntä rakastaa, se häntä ajoissa kurittaa.


Jumalakin kurittaa meitä omaksi parhaaksemme (kyllä joskus myös fyysisesti).

Jer. 30:14

Kaikki sinun rakastajasi ovat sinut unhottaneet, sinua he eivät kysy. Sillä niinkuin vihollista lyödään, olen minä sinua lyönyt, kovalla kurituksella, koska sinun rikoksesi on suuri, sinun syntisi monilukuiset.



Miika 6:9

Herran ääni huutaa kaupungille-ja ymmärtäväisyyttä on, että sinun nimestäsi otetaan vaari. Totelkaa vitsaa ja häntä, joka on sen määrännyt.


Hepr 12

5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
9 Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
10 Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.
11 Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut.
12 Sentähden: "Ojentakaa hervonneet kätenne ja rauenneet polvenne";
13 ja: "tehkää polut suoriksi jaloillenne", ettei ontuvan jalka nyrjähtäisi, vaan ennemmin parantuisi.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Lasten fyysinen kurittaminen

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 27. Tammi 2016 10:21

Lisään vielä , että ripirapia tulisi käyttää vain ja ainoastaan erittäin vakavissa asioissa ja vasta viimeisenä keinona.

Parempia ja lievempiä rangaistuksia pitäisi aina ensin koittaa, näitä on vapauden menettäminen (huoneeseen jäähylle), työn tekeminen (kotitöitä), viikkorahan menetys, etuoikeuden määräajaksi poistaminen (älypuhelin, tms) jne.

Mutta tuo ripirapi tulisi olla valikoimassa varattuna suurille (hengenvaarallisille?) asioille.

Vaikkapa tulitikkuleikit, heikoillejäille meneminen, ajotiellä leikkiminen, talon katolle kiipeäminen, kodin lemmikin kiusaaminen, sisaruksen lyöminen ja satuttaminen fyysisesti jne.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Lasten fyysinen kurittaminen

ViestiKirjoittaja hrmn2 » 27. Tammi 2016 10:35

Tietenkään Jumala ei tahdo, että kukaan joutuisi käyttämään "vitsaa", ei esivalta eikä kasvattajat, koska Jumala ei tahdo että kukaan tekee syntiä. Mutta elämme valitettavasti maailmassa, jossa tehdään syntiä, ja siksi Jumala on joutunut antamaan vitsan.

Muuten, myös toisen vapauden riistäminen sekä omaisuuden riistäminen on rikos. Onko siis rikollista pidellä lasta kiinni jos hän esim käyttäytyy uhkaavasti, tai laittaa hänet arestiin, tai takavarikoida lasten omaisuutta? Nämä kaikki ovat kuitenkin yleisesti hyväksyttyjä lastenkasvatuskeinoja. Miksi jotkut sellaiset teot, jotka aikuisten kesken luokitellan rikolliseksi, ovatkin sallittuja kun on kyse lapsista, mutta toisissa ei?
hrmn2
 
Viestit: 495
Liittynyt: 30. Kesä 2014 11:41

Re: Lasten fyysinen kurittaminen

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 27. Tammi 2016 11:39

Suomen laki pitää rikollisena fyysistä kurittamista, mutta ei jäähyä tms. Tässä suhteessa laki on hyvä eikä sen noudattaminen ole Jumalan tahdon vastaista. Jotkut uskovat haluavat kuitenkin mieluummin luovuttaa lapsensa huostaan otettaviksi kuin noudattaa tätä lakia. Mielestäni se on erittäin ajattelematonta. Pitäisi kuitenkin nähdä hieman pidemmälle ja ajatella lastensa tulevaisuutta. Suomen lainsäädännön alla on ehdottomasti pidättäydyttävä vähäisestäkin fyysisestä kurittamisesta. Todella Hengessä vaeltavat uskovat eivät käytä voimakeinoja edes silloin kun laki sen sallii.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Lasten fyysinen kurittaminen

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 27. Tammi 2016 11:57

Oletko Aamu-usva kuullut sellaisesta kuin Jeesus ...joka tyhjensi temppelin tai sitten kuka aikanaan antaa jokaiselle tekojensa mukaan.
Kuka heittää ikuiseen tuleen ?

Jumala on antanut kuritus/ohjaus asiassa ihan hyvän viisauden ja Jumalan viisaus ei muutu yhtään UT puolella kuten lakikin joka on hyvä ja Pyhä.Ei ole niissä asioissa muutosta.
Jumala ei keksinyt käskyjä huvikseen vaan ne on ja pysyy aina .

Jos Sinä puhut Hengessä vaeltamisesta niin mikset usko Henkeä.Miksi aina napinoit sitä vastaan ,mitä Raamatussa on kirjoitettu ?? Jos Hengessä kulkee niin Hengessä myös toimii ja Hengellinen tutkii kaikki Hengessä.
Siinä on se ero maallisen ja taivaallisen välillä .

Toivon ,että et pidä raamatun kirjoituksia virheinä vaan alat jo pikkuhiljaa uskoa .
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 18 vierailijaa