Lasten fyysinen kurittaminen

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Lasten fyysinen kurittaminen

ViestiKirjoittaja hrmn2 » 26. Tammi 2016 19:51

Aamu-Usva kirjoitti:Se on väkivaltaa, jos suuttuu lapselle jostain niin, että tarraa esimerkiksi tukasta kiinni. Ei kai kukaan ottaisi tukasta kiinni lastaan ilman suuttumusta.


Jos kasvattaja ymmärtää Sanan perusteella, että "vitsa" (eli kohtuullinen fyysinen kurittaminen esim luunappi) on lapsen parhaaksi, niin miksei sitä voisi tehdä ilman suuttumusta? Olen lukenut muutaman kirjan lasten kasvattamisesta jossa puolustetaan "vitsan" käyttöä, ja niissä painotetaan nimenomaan, että sitä ei tule eikä saa tehdä suuttumuksen tai muiden tunteiden vallassa/johdosta. Minusta näissä kirjoissa asia on esitetty ja perusteltu todella hyvin, lyhyesti tiivistettynä niiden sanoma on, että koska maailmassa väärillä teoilla on kipeät ja tuntuvat seuraukset, on lapsen hyvä oppia mahdollisimman pienenä tämä lainalaisuus. Kokonaisuutena katsottaessa luunappi pienenä lapsena on paljon kivuttomampi vaihtoehto kuin tämän lainalaisuuden oppiminen kipeämmällä tavalla myöhemmässä vaiheessa (yksioikoisesti ja pinnallisesti tiivistettynä, en jaksa väsyneenä tämän enempää kirjoittaa..)
hrmn2
 
Viestit: 495
Liittynyt: 30. Kesä 2014 11:41

Re: Lasten fyysinen kurittaminen

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 26. Tammi 2016 20:21

hrmn2 kirjoitti:
Aamu-Usva kirjoitti:Se on väkivaltaa, jos suuttuu lapselle jostain niin, että tarraa esimerkiksi tukasta kiinni. Ei kai kukaan ottaisi tukasta kiinni lastaan ilman suuttumusta.


Jos kasvattaja ymmärtää Sanan perusteella, että "vitsa" (eli kohtuullinen fyysinen kurittaminen esim luunappi) on lapsen parhaaksi, niin miksei sitä voisi tehdä ilman suuttumusta? Olen lukenut muutaman kirjan lasten kasvattamisesta jossa puolustetaan "vitsan" käyttöä, ja niissä painotetaan nimenomaan, että sitä ei tule eikä saa tehdä suuttumuksen tai muiden tunteiden vallassa/johdosta. Minusta näissä kirjoissa asia on esitetty ja perusteltu todella hyvin, lyhyesti tiivistettynä niiden sanoma on, että koska maailmassa väärillä teoilla on kipeät ja tuntuvat seuraukset, on lapsen hyvä oppia mahdollisimman pienenä tämä lainalaisuus. Kokonaisuutena katsottaessa luunappi pienenä lapsena on paljon kivuttomampi vaihtoehto kuin tämän lainalaisuuden oppiminen kipeämmällä tavalla myöhemmässä vaiheessa (yksioikoisesti ja pinnallisesti tiivistettynä, en jaksa väsyneenä tämän enempää kirjoittaa..)


Näin on kuin sanot.

Minäkin sain pienenä pientä ripirapia ja se teki todella hyvää semmoiselle villille nuorellemiehelle.

Ei siitä jäänyt mitän arpia tai kaunaa, päinvastoin kiitin äitiäni siitä että laittoi rajat ja näin osoitti että hän laittaa rajat turvakseni.

Monet kolttoset ja pahatteot jäi tekemättä kun muisti niskavilloissaan ripirapin viisaan muistutuksen :lol: .

Monesti kaverinikin sanoi "En tee tuota tai saan kotona selkään". Siinä on viisaus lasten suusta kerrassaan.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Lasten fyysinen kurittaminen

ViestiKirjoittaja Janne » 26. Tammi 2016 20:35

Mikko Murpatti kirjoitti:
hrmn2 kirjoitti:
Aamu-Usva kirjoitti:Se on väkivaltaa, jos suuttuu lapselle jostain niin, että tarraa esimerkiksi tukasta kiinni. Ei kai kukaan ottaisi tukasta kiinni lastaan ilman suuttumusta.


Jos kasvattaja ymmärtää Sanan perusteella, että "vitsa" (eli kohtuullinen fyysinen kurittaminen esim luunappi) on lapsen parhaaksi, niin miksei sitä voisi tehdä ilman suuttumusta? Olen lukenut muutaman kirjan lasten kasvattamisesta jossa puolustetaan "vitsan" käyttöä, ja niissä painotetaan nimenomaan, että sitä ei tule eikä saa tehdä suuttumuksen tai muiden tunteiden vallassa/johdosta. Minusta näissä kirjoissa asia on esitetty ja perusteltu todella hyvin, lyhyesti tiivistettynä niiden sanoma on, että koska maailmassa väärillä teoilla on kipeät ja tuntuvat seuraukset, on lapsen hyvä oppia mahdollisimman pienenä tämä lainalaisuus. Kokonaisuutena katsottaessa luunappi pienenä lapsena on paljon kivuttomampi vaihtoehto kuin tämän lainalaisuuden oppiminen kipeämmällä tavalla myöhemmässä vaiheessa (yksioikoisesti ja pinnallisesti tiivistettynä, en jaksa väsyneenä tämän enempää kirjoittaa..)


Näin on kuin sanot.

Minäkin sain pienenä pientä ripirapia ja se teki todella hyvää semmoiselle villille nuorellemiehelle.

Ei siitä jäänyt mitän arpia tai kaunaa, päinvastoin kiitin äitiäni siitä että laittoi rajat ja näin osoitti että hän laittaa rajat turvakseni.

Monet kolttoset ja pahatteot jäi tekemättä kun muisti niskavilloissaan ripirapin viisaan muistutuksen :lol: .

Monesti kaverinikin sanoi "En tee tuota tai saan kotona selkään". Siinä on viisaus lasten suusta kerrassaan.


Joo.... mä taidan kompata veljiä tässä asiassa... :wave:
Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä 1. Piet. 1:22
Janne
 
Viestit: 560
Liittynyt: 15. Joulu 2010 00:00

Re: Lasten fyysinen kurittaminen

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 26. Tammi 2016 20:44

Ymmärrän näin ,että se kuritus ,jonka Jumala osoittaa tulee kuten edellä viisaudeksi ja ihminen kun sen aikuisena tajuaa niin silloin asia on mennyt kuin Jumalan ohjauksessa.
Kyseinen kuritus siis on ihan muuta kuin väkivalta ,mutta väkivalta sanalla asiaa yritetään syyllistää ja tehdä aikuisesta jopa rikollista.

Itsekkin olen saanut nuorena ripirapia ja ihan naurattaa ,kuinka oikein se oli silloin ja nimenomaan ...nuorena .

Mutta tässä jälleen yksiasia ,jonka antikristuksen maallinen henki kääntää päälaelleen...ja siitä huomaamme maailman lopputuloksen ja lähes päästään pipit kakarat ,jotka riehuu kuin eläimet ja ovat vanhempia kohtaan kuin petoja ,mutta sehän käykin perkeleen suunnitelmaan enemmän kuin mainiosti.

On niin mielessä aina pinnalla eräs äiti urheilutapahtumassa ja lapsi lattialla ,joka sai ihan lähes hulluus kohtauksen ja oli varmasti vapaankasvatuksen tulos ja se selvisi kun lapsen äiti tokaisi toiselle siinä....miksi tuo on tuollainen ...et kai vaan kieltänyt sitä mistään.

On tullut jälkeenpäin mieleen ,että ...tuo tapaus oli minua varten oppitunniksi ,että ymmärrän tämän kyseisen asian ja todella kyllä jäi se oppitunti mieleen.
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re: Lasten fyysinen kurittaminen

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 26. Tammi 2016 21:42

Minä en usko, että minulla olisi jotenkin erityisen kiltit lapset. En kuitenkaan olisi koskaan lyönyt heitä. Eivät he kuitenkaan tämän vuoksi ole joutuneet ongelmiin tai heittäytyneet lattialle urheilutapahtumissa jos eivät saa jotain. En kannata vapaata kasvatusta, vaan erittäinkin kurinalaista elämää. Meillä ollaan ajoissa kotona ja pedissä arkisin ja pelataan vain vähän aikaa kerrallaan ja mitään tuhmaa ei saa tehdä. Läksyt taas pitää tehdä. Mahtaisiko tämä arki olla sujuvampaa ja mukavampaa jos aina joka virheestä vetelisin raipalla pienokaisiani ihan vain rakkaudesta..? :shock: Mielestäni asiallinen keskustelu on paljon toimivampi tapa saada lapset ymmärtämään asioita. Ja voi toki rangaista. Olen kuullut joidenkin rankaisevan esimerkiksi kännykän tai tietokoneen haltuun ottamisella joksikin aikaa. Itse en ole tällaisiakaan keinoja käyttänyt. Mieheni on poistanut joskus koneelta yhden pelin, koska lapset eivät noudattaneet peliaikoja. Myös peliaikojen opettaminen on hyvä tehdä siten, ettei pelin lopettaminen vaadi aikuisen aloitetta, vaan että lapsi oppii itse kontrolloimaan itseään.

Suomen lain mukaan fyysisesti lastaan kurittava aikuinen on rikollinen. En mitenkään ymmärrä sitä, että joku voi kylmän rauhallisesti ottaa lapsensa piiskattavaksi. Minusta sellaiseen pystyminen osoittaa kyllä jonkinlaista tunteettomuutta ja kylmyyttä. Se on jotenkin vielä ristiriitaisempaa kuin se, että joku kasvamaton aikuinen kiukuissaan tarraa siihen tukkaan ja katuu ja on pahoillaan jälkeen päin.

Raamattu ei kehota uuden liiton vanhempia käymään käsiksi lapsiinsa. Armollinen aikuinen kasvattaa armollisia lapsia. Vanhan liiton tarkoituksena oli kasvattaa ihmisiä, jotka pystyvät hammas hampaasta -lain toimeen panemiseen. Uuden liiton tarkoituksena on kasvattaa ihmisiä, jotka pysyvät armollisina joka tilanteessa. Miten esimerkiksi lastaan fyysisesti vahingoittanut vanhempi voisi sanoa lapselleen, että ei ole hyvä mennä armeijaan, koska uskovan ei kuulu missään tilanteessa tarttua aseeseen vahingoittaakseen toista ihmistä?
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Lasten fyysinen kurittaminen

ViestiKirjoittaja hrmn2 » 26. Tammi 2016 22:41

Aamu-Usva kirjoitti:Raamattu ei kehota uuden liiton vanhempia käymään käsiksi lapsiinsa. Armollinen aikuinen kasvattaa armollisia lapsia. Vanhan liiton tarkoituksena oli kasvattaa ihmisiä, jotka pystyvät hammas hampaasta -lain toimeen panemiseen. Uuden liiton tarkoituksena on kasvattaa ihmisiä, jotka pysyvät armollisina joka tilanteessa.


Kirjoitat ikäänkuin nämä liitot olisivat kuin yö ja päivä, siis täysin erilaiset. Eivät ne kuitenkaan ole, itse asiassa ne ovat olemukseltaan samanlaiset, vanha liitto oli vain varjokuva uudesta. Varjokuva ei ole täysin erilainen kuin asia jota se kuvastaa, vaan itseasiassa täysin samanlainen, mutta varjokuva ei vielä näytä kaikkea täydellisesti. Vanhasta liitosta näemme asiat kuin aamun ensimmäisten valonsäteiden kautta, ikäänkuin näkisimme hämärästi hahmot ja muodot, mutta uuden liiton kautta näemme nuo samat hahmot ja muodot kuin auringon paistaessa kirkkaalta keskitaivaalta, jolloin kaikki yksityiskohdatkin ovat selkeästi näkyvissä.

Vanhassa liitossa pelastuttiin pelkästä armosta. Ei kukaan pelastunut omien tekojensa kautta vanhassa liitossakaan, vaan uhrikaritsan veren kautta kuten myös uudessa liitossa. Vanhassa liitossa on armo mukana yhtä voimakkaana kuin uudessa liitossa. Uudessa liitossa tuo armo tuli yhdellä kertakaikkisella uhrilla kaikkien osaksi, niin että enää ei tarvita jokapäiväisiä uhreja, mutta perustaltaan periaate on sama.

Uudessa liitossa Jumala on myös täysin yhtä pyhä ja ankara kuin vanhassa liitossa. Itse asiassa tuo ankaruus ja pyhyys tuli uudessa liitossa näkyviin vielä täydellisemmin, kuten esimerkiksi voidaan nähdä Jeesuksen opetuksista sydämen ja mielen tason syntien tuomittavuudesta, tai Ananiaan ja Safiran tapauksesta, tai monista Paavalin kirjoituksista. Uudessa liitossa Jumalan (lain) vaatimukset tulevat täydellisemmin ihmisten osaksi, koska myös armo ja voima Pyhässä Hengessä on tullut täydellisemmin osaksemme.

Siinä tiivistettynä pieni alustus aiheeseen josta voisi kirjoittaa paljon enemmänkin. Vaikka asia vaikuttaa menevän hieman ohi aiheen, niin toin sen tässä esille koska esim tämän keskustelun aiheen suhteen (ja usein muutoinkin) perustellaan asia asettamalla vastakkain "vanha ja uusi liitto", ja sillä tavalla pyritään ikäänkuin mitätöimään tai tekemään vanhentuneeksi vanhan liiton aikaiset kirjoitukset esim lasten kasvatuksesta (tai muista aiheista).
hrmn2
 
Viestit: 495
Liittynyt: 30. Kesä 2014 11:41

Re: Lasten fyysinen kurittaminen

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 26. Tammi 2016 22:53

Minusta vanhan liiton kirjoituksissa on paljon sellaista, mikä on uuteen liittoon vain esikuvaa. Esimerkiksi psalmien vihollisesta puhuttaessa ei enää uudessa liitossa tarkoiteta lihaa ja verta, vaan pimeyden henkivaltoja, joita vastaan meillä on taistelu ja joiden kukistumista toivomme. Me emme enää toivota autuaiksi niitä, jotka konkreettisesti murskaavat vihollisihmisten lasten päät kallioon, vaan ymmärrämme, että tämä kielikuva tarkoittaa pienenkin pahan murskaamista meidän omassa elämässämme. Samalla tavalla ymmärrän lasten kurittamisen vitsalla ja tyhmien lyömisen sananlaskuista, että sitä ei enää tule tehdä fyysisesti, vaan niillä paljon voimakkaammilla aseilla, jotka Herra on käyttöömme antanut, eli paljolla rukouksella.

"Vaikka me vaellammekin lihassa, emme kuitenkaan lihan mukaan sodi; sillä meidän sota-aseemme eivät ole lihalliset, vaan ne ovat voimalliset Jumalan edessä hajottamaan maahan linnoituksia (2.Kor.10:3-4)."

Ananiasta ja Safiiraa ei kukaan ihminen lyönyt tms. En löydä uudesta testamentista muualtakaan mitään esimerkkiä siitä, että joku uskovista olisi käynyt toiseen ihmiseen käsiksi millään tasolla; päin vastoin. Löydän paljon esimerkkejä siitä, että uskoviin käytiin käsiksi, mutta he eivät silti sortuneet väkivaltaan.
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Lasten fyysinen kurittaminen

ViestiKirjoittaja hrmn2 » 26. Tammi 2016 22:58

Sen UT osoittaa selkeästi, että vihollisia ei tule kohdata väkivallalla. Mutta sillä ei ole paljoakaan tekemistä tämän keskustelun kanssa, sillä:

a) Kyse ei ole vihollisista, vaan rakkaista lapsista.
b) Kyse ei ole väkivallasta, vaan rakkaudessa tapahtuvasta kurituksesta.

Myös uuden liiton aikaisissa kirjoituksista puhutaan vitsalla kurittamisesta:

"...sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa" (Hebr 12:6)
hrmn2
 
Viestit: 495
Liittynyt: 30. Kesä 2014 11:41

Re: Lasten fyysinen kurittaminen

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 26. Tammi 2016 23:12

Myös tuossa viimeksi mainitussa Raamatun kohdassa puhutaan Herran kurituksesta, mikä kohtasi myös Ananiasta ja Safiiraa. Siinä kerrotaan maallisten isien kurittaneen meitä näitä maallisia päiviä varten. Kuritusta on monenlaista. Fyysistä kuritusta en hyväksy, mutta hyväksyn kyllä jonkinlaiset rangaistukset, kunhan ne ovat lapselle sekä fyysisesti että psyykkisesti turvallisia ja ehdottoman oikeudenmukaisia.

Jos meidän tulee kohdella väkivallattomasti ja lempeästi vihollisiamme, niin eikö vielä enemmän omia rakkaita lapsiamme ja muita läheisiämme? Minusta on erikoinen ajattelutapa tuo, että vihollisia ei tule kohdata väkivallalla, mutta rakkaitaan kohtaan voi olla hiukan enemmän väkivaltainen kuitenkin... :?
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Lasten fyysinen kurittaminen

ViestiKirjoittaja hrmn2 » 26. Tammi 2016 23:26

Aamu-Usva kirjoitti:Jos meidän tulee kohdella väkivallattomasti ja lempeästi vihollisiamme, niin eikö vielä enemmän omia rakkaita lapsiamme ja muita läheisiämme? Minusta on erikoinen ajattelutapa tuo, että vihollisia ei tule kohdata väkivallalla, mutta rakkaitaan kohtaan voi olla hiukan enemmän väkivaltainen kuitenkin... :?


Sekoitat edellen väkivallan ja kurituksen käsitteet. Minun on vaikeaa käydä tätä keskustelua, koska itse pidän niitä aivan eri asioina.
hrmn2
 
Viestit: 495
Liittynyt: 30. Kesä 2014 11:41

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 21 vierailijaa

cron