Joiko Jeesus viiniä vielä pääsiäisaterian jälkeen?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Joiko Jeesus viiniä vielä pääsiäisaterian jälkeen?

ViestiKirjoittaja inka » 12. Helmi 2011 15:38

Minua on askarruttanut tämä asia. Mitähän Jeesus tarkoittaa tällä kohdalla:
Matt.26
29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."

Mutta Jeesushan joi viiniä kuitenkin ristillä:

Joh 19
28 Sen jälkeen, kun Jeesus tiesi, että kaikki jo oli täytetty, sanoi hän, että kirjoitus kävisi toteen: "Minun on jano".
29 Siinä oli astia, hapanviiniä täynnä; niin he täyttivät sillä hapanviinillä sienen ja panivat sen isoppikorren päähän ja ojensivat sen hänen suunsa eteen.
30 Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty," ja kallisti päänsä ja antoi henkensä.

Tarkoittiko Jeesus tuolla Matt.26:29 sitä, ettei joisi viiniä opetuslastensa kanssa, ennen kuin Isän valtakunnassa?
inka
 
Viestit: 177
Liittynyt: 15. Joulu 2010 15:24

Re: Joiko Jeesus viiniä vielä pääsiäisaterian jälkeen?

ViestiKirjoittaja toni t » 13. Helmi 2011 00:08

inka kirjoitti:Minua on askarruttanut tämä asia. Mitähän Jeesus tarkoittaa tällä kohdalla:
Matt.26
29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."

Mutta Jeesushan joi viiniä kuitenkin ristillä:

Joh 19
28 Sen jälkeen, kun Jeesus tiesi, että kaikki jo oli täytetty, sanoi hän, että kirjoitus kävisi toteen: "Minun on jano".
29 Siinä oli astia, hapanviiniä täynnä; niin he täyttivät sillä hapanviinillä sienen ja panivat sen isoppikorren päähän ja ojensivat sen hänen suunsa eteen.
30 Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty," ja kallisti päänsä ja antoi henkensä.

Tarkoittiko Jeesus tuolla Matt.26:29 sitä, ettei joisi viiniä opetuslastensa kanssa, ennen kuin Isän valtakunnassa?


Petri on tutkinut asiaa ja mitään ristiriitaa ei ole. Tässä Petrin kirjoitus.

Joiko Jeesus Kristus ristillä viinipuun antia?

Raamatun sanomaa vastustavat henkilöt sanovat, että Raamatussa on ristiriita koska Jeesus sanoi, ettei enää juo viinipuun antia ennen kuin Jumalan valtakunnassa, mutta silti Jeesus joi viiniä Golgatalla. Tässäkään kohtaa ei ole ristiriitaa, kun asia tutkitaan Jumalan sanan valossa.

Matt 26:29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."

Kreikankielinen UT käyttää sanaa ampelos, joka tarkoittaa viinipuuta. Hepreankielinen UT (Orthodox Jewish Brit Chadasha) käyttää sanoja pri hagefen, joka tarkoittaa viinipuun hedelmää. Jeesus Kristus sanoi vähän ennen vangitsemistaan, ettei Hän enää juo tätä viinipuun antia, jolla Hän tarkoitti, että Hän ei juo viinipuun annista tehtyä viiniä enää ennen kuin vasta Jumalan valtakunnassa. Ratkaisevat sanat ovat en juo tätä viinipuun antia, jolla Jeesus Kristus tarkoitti, ettei Hän enää juo viinipuun annista tehtyä viiniä ennen kuin Isänsä (Jumalan) valtakunnassa. Jeesus Kristus joi janoonsa ristinpuulla roikkuessaan viiniä, johon oli sekoitettu etikkaa tai vettä ja jota ei oltu tehty viinipuun annista, vaan jostakin muusta hedelmästä:

Mark 15
22 ¶ Ja he veivät hänet paikalle, jonka nimi on Golgata, se on käännettynä: pääkallonpaikka.
23 Ja he tarjosivat hänelle mirhalla sekoitettua viiniä, mutta hän ei sitä ottanut.
24 Ja he ristiinnaulitsivat hänet ja jakoivat keskenään hänen vaatteensa heittäen niistä arpaa, mitä kukin oli saava.
25 Oli kolmas hetki, kun he hänet ristiinnaulitsivat.
26 Ja päällekirjoitukseksi oli merkitty hänen syynsä: "Juutalaisten kuningas".
27 Ja he ristiinnaulitsivat hänen kanssaan kaksi ryöväriä, toisen hänen oikealle ja toisen hänen vasemmalle puolellensa.
28
29 Ja ne, jotka kulkivat ohitse, herjasivat häntä ja nyökyttivät päätään ja sanoivat: "Voi sinua, joka hajotat maahan temppelin ja kolmessa päivässä sen rakennat!
30 Auta itseäsi ja astu alas ristiltä."
31 Samoin ylipapitkin ynnä kirjanoppineet keskenään pilkkasivat häntä ja sanoivat: "Muita hän on auttanut, itseään ei voi auttaa.
32 Astukoon hän, Kristus, Israelin kuningas, nyt alas ristiltä, että me näkisimme ja uskoisimme." Myöskin ne, jotka olivat ristiinnaulitut hänen kanssaan, herjasivat häntä.
33 ¶ Ja kuudennella hetkellä tuli pimeys yli kaiken maan, ja sitä kesti hamaan yhdeksänteen hetkeen.
34 Ja yhdeksännellä hetkellä Jeesus huusi suurella äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
35 Sen kuullessaan sanoivat muutamat niistä, jotka siinä seisoivat: "Katso, hän huutaa Eliasta".
36 Ja muuan juoksi ja täytti sienen hapanviinillä, pani sen ruovon päähän ja antoi hänelle juoda sanoen: "Annas, katsokaamme, tuleeko Elias ottamaan hänet alas".
37 Mutta Jeesus huusi suurella äänellä ja antoi henkensä.

Jakeessa 36 Jeesus Golgatan ristillä joi janoonsa hapanviiniä, josta kreikankielen UT käyttää sanaa oksos ja juutalainen UT (Orthodox Jewish Brit Chadasha) käyttää sanaa chometz. Chometz viini tehdään viljasta (vehnä, kaura, ruis, ohra), johon sekoitetaan viljaa ja vettä. Kreikankielen sana oksos tarkoittaa viiniä, johon oli sekoitettu vettä (tai etikkaa), joka oli roomalaisten sotilaiden suosiossa. Roomalaiset sotilaat saivat olla vain aivan ristiinnaulittujen vieressä ja eräs heistä jakeen 36 mukaan antoi Jeesukselle viiniä, sillä Hänellä oli jano:

Joh 19:
28 Sen jälkeen, kun Jeesus tiesi, että kaikki jo oli täytetty, sanoi hän, että kirjoitus kävisi toteen: "Minun on jano".
29 Siinä oli astia, hapanviiniä täynnä; niin he täyttivät sillä hapanviinillä sienen ja panivat sen isoppikorren päähän ja ojensivat sen hänen suunsa eteen.
30 Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty," ja kallisti päänsä ja antoi henkensä.

Näin selkeästi Raamatun todistuksen mukaan Jeesus Kristus ei juonut janoonsa ristillä viinipuun antia, vaan viljasta tehtyä viiniä, johon oli sekoitettu vettä. Matteuksen evankeliumissa 26 luvussa Jeesus Kristus sanoi, että Hän enää juo tätä viinipuun antia ennen kuin Jumalan valtakunnassa ja sillä Hän tarkoitti, ettei Hän enää juo enää viinipuun hedelmästä tehtyä viiniä, eikä Hän juonutkaan, sillä ristillä Hän joi viljasta tehtyä viiniä, johon oli sekoitettu vettä.

Mitä Jeesus Kristus tarkoitti Jumalan valtakunnalla, jossa Hän tulee juomaan viinipuun antia? Meille jää jäljelle vain kaksi vaihtoehtoa joista valita; toinen on tuhannen vuoden ajanjakso, josta ilmestyskirjan luku 20 kertoo ja toinen on Uusi Jerusalem, josta kertovat ilmestyskirjan luvut 21 ja 22. Itse uskoisin, että Jeesus Kristus tarkoitti tuhatvuotista ajanjaksoa, jossa Herra Jeesus Messias hallitsee tuhannen vuotta tämän maan päällä.

http://www.kotipetripaavola.com/Raama ... .html#Matt 26:29
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Joiko Jeesus viiniä vielä pääsiäisaterian jälkeen?

ViestiKirjoittaja inka » 13. Helmi 2011 10:13

Kiitos vastauksesta Toni! :thumb: En ajatellutkaan et Raamatussa olis ristiriitaa, mut käännösvirheitä voi joskus olla ja siks halusin tietää, miten tää alkukielen mukaan menee! Mä yritinkin ettiä, josko Petrin sivuilla olis jotain tästä, mut en löytäny. Vissiin aika huonosti kiireellä tuli katsottua.

Siunausta! :hugehug:
inka
 
Viestit: 177
Liittynyt: 15. Joulu 2010 15:24

Re: Joiko Jeesus viiniä vielä pääsiäisaterian jälkeen?

ViestiKirjoittaja JHK » 13. Helmi 2011 18:15

http://en.wikipedia.org/wiki/Posca

Roomalaisilla oli tapana juoda etikan ja veden sekä yrttien sekoitusta "acetum" tai "posca."
En tiedä oliko kyseessä juoma jota hebrealaiset kutsuivat Tonin oikein ilmoittamalla termillä Chometz.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chametz Tämä käännetään ilmeisesti raamatussamme "hapatteeksi".

Mielenkiintoista on ettei pääsiäisen aikana juutalaisen ollut lupa syödä tai edes pitää talossaan hapatetta kansasta erottamisen uhalla. Tiesikö juomaa tarjonnut roomalainen asiaa, vai ei, sitä en tiedä.
JHK
 

Re: Joiko Jeesus viiniä vielä pääsiäisaterian jälkeen?

ViestiKirjoittaja toni t » 13. Helmi 2011 22:06

JHK kirjoitti:http://en.wikipedia.org/wiki/Posca

Roomalaisilla oli tapana juoda etikan ja veden sekä yrttien sekoitusta "acetum" tai "posca."
En tiedä oliko kyseessä juoma jota hebrealaiset kutsuivat Tonin oikein ilmoittamalla termillä Chometz.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chametz Tämä käännetään ilmeisesti raamatussamme "hapatteeksi".

Mielenkiintoista on ettei pääsiäisen aikana juutalaisen ollut lupa syödä tai edes pitää talossaan hapatetta kansasta erottamisen uhalla. Tiesikö juomaa tarjonnut roomalainen asiaa, vai ei, sitä en tiedä.


Mielenkiintoinen huomio tuo ettei juutalaiset saaneet pääsiäisenä pitää/syödä hapatetta kansasta erottamisen uhalla. Jeesus joi hapanviiniä kun juutalaiset halusivat Hänet erottaa kansastaan.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Joiko Jeesus viiniä vielä pääsiäisaterian jälkeen?

ViestiKirjoittaja JHK » 13. Helmi 2011 22:47

Netissä näyttäisi olevan sellaista tulkintaa että Jeesus joi viimeisellä ehtoollisella rypälemehua, eikä käynyttä viiniä (oliko käynyt viini kiellettyä pääsiäisenä? jotkut sanovat että oli), jolloin "tämä viinipuun anti" ei tarkoita viiniä vaan rypälemehua, jolloin etikan juominen ei olisi ristiriidassa. Pitää tutkia, tämä on kiinnostavaa.

http://www.cuttingedge.org/articles/p260.htm
Viimeksi muokannut JHK päivämäärä 13. Helmi 2011 22:56, muokattu yhteensä 1 kerran
JHK
 

Re: Joiko Jeesus viiniä vielä pääsiäisaterian jälkeen?

ViestiKirjoittaja toni t » 13. Helmi 2011 22:52

JHK kirjoitti:Netissä nöyttöisi olevan sellaista tulkintaa että Jeesus joi viimeisellä ehtoollisella rypälemehua, eikä käynyttä viiniä (oliko käynyt viini kiellettyä pääsiäisenä? jotkut sanovat että oli), jolloin "tämä viinipuun anti" ei tarkoita viiniä vaan rypälemehua, jolloin etikan juominen ei olisi ristiriidassa. Pitää tutkia, tämä on kiinnostavaa.


Eihän tuossa ole mitään ristiriitaa sillä Jeesus ei ristillä juonut enään viinipuun antia niin kuin Petri oli tutkinut.

Näin selkeästi Raamatun todistuksen mukaan Jeesus Kristus ei juonut janoonsa ristillä viinipuun antia, vaan viljasta tehtyä viiniä, johon oli sekoitettu vettä. Matteuksen evankeliumissa 26 luvussa Jeesus Kristus sanoi, että Hän enää juo tätä viinipuun antia ennen kuin Jumalan valtakunnassa ja sillä Hän tarkoitti, ettei Hän enää juo enää viinipuun hedelmästä tehtyä viiniä, eikä Hän juonutkaan, sillä ristillä Hän joi viljasta tehtyä viiniä, johon oli sekoitettu vettä.

Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19


Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 37 vierailijaa

cron