Mitä katolinen kirkko opettaa?

[Joel.A]

Lukiessani sekä koetellessani kirjoitustasi, haluan vielä hieman kyseenalaistaan tämän kohdan.

Petri kirjoittaa

Joh 7:38 Joka uskoo minuun, niinkuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on, juokseva elävän veden virrat." (alkutekstin mukainen sanajärjestys)

Joh 20:
30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä

Herra Jeesus itse opettaa, että Häneen tulee uskoa, niin kuin Raamattu opettaa ja että asiat joita Jeesus teki ja puhui on kirjoitettu (Raamattuun) siksi että opetuslapset uskoisivat Jeesuksen olevan Messias ja Jumalan Poika. Herra Jeesus ei sanonut, että Häneen tulee uskoa niin kuin Raamattu ja traditio (katolinen) opettaa, vaan Häneen tulee uskoa yksin ja ainoastaan Raamatun sanan opetuksen kautta.

Tämä tarkoittaa sitä että kaikki mitä apostolit opettivat ja puhuivat suullisesti Herrasta Jeesuksesta sekä Jumalan sanan opetuksista kirjoitettiin ylös neljään evankeliumiin, apostolien tekoihin, Paavalin kirjeisiin, Pietarin kirjeisiin jne. Kaikki UT:n tekstit ovat Jumalan Pyhän Hengen johdossa kirjoitettu ylös siksi, että kaikkina aikoina kaikki Herran Jeesuksen opetuslapset kykenevät uskomaan Herraan Jeesukseen, niin kuin Raamattu opettaa.

Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki puheet mitä apostolit opettivat ja puhuivat nekin, joita ei ole kirjoitettu Raamattuun täytyy perustua yksin ja ainoastaan Raamatun opetuksiin, eli niihin UT:n teksteihin, jotka on kirjoitettu Jumalan sanan ilmoitukseksi.

Raamatun ja Herran Jeesuksen opetus on ehdoton ja kiistaton siitä ettei Häneen saa uskoa muuten kuin Raamatun sanan opetuksen kautta. Tämä tarkoittaa silloin sitä, että katolisen kirkon traditio opetus on harhaoppi, joka on sitä varten kehitetty, että katoliset uskoisivat nekin opetukset (harhaopit), joita ei ole Raamattuun kirjoitettu. Herran Jeesuksen opetuksen mukaan Häneen tulee uskoa ainoastaan, niin kuin Raamattu sanoo eikä Raamatun ja tradition kautta. Herran Jeesuksen todistus kumoaa katolisen opin siitä, että Raamattu ja traditio ovat Jumalan ilmoitus, johon molempiin on uskottava.

Ensinnäkin haluan vielä varmistaa, olenko ymmärtänyt ajatuksesi oikein. Eli olenko ymmärtänyt, että ajattelet niin, että Jeesus sanoo ja opettaa Joh 7:38, että Häneen tulee uskoa niin kuin vt ja ut tekstit sanoo?

Itse uskon ja ajattelen niin, että Jeesus opettaa tossa Joh seitsemässä luvussa, että häneen tulee uskoa niinkuin vt:kirjoitukset on hänestä sanonut,opettanut sekä ilmoittanut, koska eihän tuossa opetus hetkessä vielä ollut koko ut:n tekstejä. En siis tarkoita, että ut:n tekstejä ei tarvitse uskoa ja noudattaa vaan päinvastoin, mutta mielestäni tuolla kohdalla ei voi perustella sitä, että tulee uskoa Jeesukseen niinkuin ut ja vt sanoo.

Tästä olisi voinut tietysti tehdä uuden topikin, mutta kun tässä on linkki siihen kirjoitukseen mitä nyt haluan tässä vielä kyseenalaistaa niin päätin kirjoittaa tämän nyt tähän.

Lisäys: tarkoitukseni ei ole etsiä tahallisesti vikoja tai että yrittäisin saada sinua kiinni omista puheistasi ja saada näin ollen sinut huonoon valoon, vaan koetella puhtaasi sillä perusteella niinkuin Raamattu opettaa. Sanon tämän, en vain sinua varten vaan myös yleisesti, koska on ihmisiä (esimerkiksi niinkuin minä) jotka "nauttivat" opetuksistasi/kirjoituksistasi ja nyt he voisivat luulla minun hyökänneen sinua vastaan.

[JHK]

Ero taitaa loppujen lopuksi olla hiuksenhieno. Tekstuaalisen kontekstin pohjalta Jeesus viittaa vanhaan testamenttiin. On mahdotonta päästä Jeesuksen pään sisälle katsomaan, mitä hän ajatteli, kun lausui nuo sanat. Koskapa apostolien kirjoituksille on annettu sama arvovalta kuin muillekin pyhille kirjoituksille, voidaan katsoa Jeesuksen viitanneen myös UT:n kirjoituksiin - hänhän lähetti apostolit juuri sitä varten, että nämä todistaisivat hänestä maailmalle. Emme voi tietää sitä, tiesikö Jeesus tässä vaiheessa, että UT syntyisi - kumpaankin suuntaan voi halutessaan argumentoida, mutta emme me pysty sanomaan, mitä mestarin mielessä oli.

Siten vastaus voi olla sekä kyllä, että ei.

Minä olen muuten aina ymmärtänyt tuon kirjoituksen kohdan näin:

Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, (kuten kirjoitukset sanovat) kumpuava elävän veden virrat.
Se taisi olla juuri Petri, joka näytti, että tuon raamatunkohdan voi lukea myös toisella tavalla.

[PetriFB]

Lukiessani sekä koetellessani kirjoitustasi, haluan vielä hieman kyseenalaistaan tämän kohdan.

Petri kirjoittaa

Joh 7:38 Joka uskoo minuun, niinkuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on, juokseva elävän veden virrat." (alkutekstin mukainen sanajärjestys)

Joh 20:
30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä

Herra Jeesus itse opettaa, että Häneen tulee uskoa, niin kuin Raamattu opettaa ja että asiat joita Jeesus teki ja puhui on kirjoitettu (Raamattuun) siksi että opetuslapset uskoisivat Jeesuksen olevan Messias ja Jumalan Poika. Herra Jeesus ei sanonut, että Häneen tulee uskoa niin kuin Raamattu ja traditio (katolinen) opettaa, vaan Häneen tulee uskoa yksin ja ainoastaan Raamatun sanan opetuksen kautta.

Tämä tarkoittaa sitä että kaikki mitä apostolit opettivat ja puhuivat suullisesti Herrasta Jeesuksesta sekä Jumalan sanan opetuksista kirjoitettiin ylös neljään evankeliumiin, apostolien tekoihin, Paavalin kirjeisiin, Pietarin kirjeisiin jne. Kaikki UT:n tekstit ovat Jumalan Pyhän Hengen johdossa kirjoitettu ylös siksi, että kaikkina aikoina kaikki Herran Jeesuksen opetuslapset kykenevät uskomaan Herraan Jeesukseen, niin kuin Raamattu opettaa.

Tämä tarkoittaa sitä, että kaikki puheet mitä apostolit opettivat ja puhuivat nekin, joita ei ole kirjoitettu Raamattuun täytyy perustua yksin ja ainoastaan Raamatun opetuksiin, eli niihin UT:n teksteihin, jotka on kirjoitettu Jumalan sanan ilmoitukseksi.

Raamatun ja Herran Jeesuksen opetus on ehdoton ja kiistaton siitä ettei Häneen saa uskoa muuten kuin Raamatun sanan opetuksen kautta. Tämä tarkoittaa silloin sitä, että katolisen kirkon traditio opetus on harhaoppi, joka on sitä varten kehitetty, että katoliset uskoisivat nekin opetukset (harhaopit), joita ei ole Raamattuun kirjoitettu. Herran Jeesuksen opetuksen mukaan Häneen tulee uskoa ainoastaan, niin kuin Raamattu sanoo eikä Raamatun ja tradition kautta. Herran Jeesuksen todistus kumoaa katolisen opin siitä, että Raamattu ja traditio ovat Jumalan ilmoitus, johon molempiin on uskottava.

Ensinnäkin haluan vielä varmistaa, olenko ymmärtänyt ajatuksesi oikein. Eli olenko ymmärtänyt, että ajattelet niin, että Jeesus sanoo ja opettaa Joh 7:38, että Häneen tulee uskoa niin kuin vt ja ut tekstit sanoo?

Itse uskon ja ajattelen niin, että Jeesus opettaa tossa Joh seitsemässä luvussa, että häneen tulee uskoa niinkuin vt:kirjoitukset on hänestä sanonut,opettanut sekä ilmoittanut, koska eihän tuossa opetus hetkessä vielä ollut koko ut:n tekstejä. En siis tarkoita, että ut:n tekstejä ei tarvitse uskoa ja noudattaa vaan päinvastoin, mutta mielestäni tuolla kohdalla ei voi perustella sitä, että tulee uskoa Jeesukseen niinkuin ut ja vt sanoo.

Tästä olisi voinut tietysti tehdä uuden topikin, mutta kun tässä on linkki siihen kirjoitukseen mitä nyt haluan tässä vielä kyseenalaistaa niin päätin kirjoittaa tämän nyt tähän.

Lisäys: tarkoitukseni ei ole etsiä tahallisesti vikoja tai että yrittäisin saada sinua kiinni omista puheistasi ja saada näin ollen sinut huonoon valoon, vaan koetella puhtaasi sillä perusteella niinkuin Raamattu opettaa. Sanon tämän, en vain sinua varten vaan myös yleisesti, koska on ihmisiä (esimerkiksi niinkuin minä) jotka "nauttivat" opetuksistasi/kirjoituksistasi ja nyt he voisivat luulla minun hyökänneen sinua vastaan.

Sanottakoon kaikille väärinkäsitysten välttämiseksi, että Joel.A on minulle rakas uskon ystävä, jonka kanssa olen hyvin läheisessä vuorovaikutuksessa myös foorumin ulkopuolella.

Ymmärrän tämän jakeen (Joh 7:38) merkityksen niin, että Herra Jeesus puhui sen siinä tarkoituksessa, että Häneen tulee uskoa niin kuin VT ja UT opettaa, vaikka UT:ta ei oltu vielä kirjoitettukaan kun Herra Jeesus sanoi nuo sanat. Perustelu:

Herra Jeesus on Uuden Liiton Ylipaimen ja Ylimmäinen Pappi ja Herra Jeesus tuli Uutta Liittoa varten, että Hänen veressään Uuden Liiton kautta ihmiset saisivat syntinsä anteeksi sekä yhteyden Jumalaan. Tämän syyn takia en näe, että Joh 7:38 tarkoittaa vain VT:a, vaan myöskin UT:a, sillä Hän on nimenomaan Uuden Liiton aikainen Pelastaja. Herra Jeesus tiesi sen mitkä Hänen sanansa kirjoitetaan ylös Raamattuun (UT), niin minä uskon ja siksi kun Joh 7:38 luetaan, niin se tarkoittaa koko Raamattua (VT ja UT).

Asiasta saa toki olla eri mieltä, mutta en tällä hetkellä pysty sitä uskomaan eri tavalla.

[PetriFB]

Uusia osia valmiina:

http://www.kotipetripaavola.com/mitakat ... ttaa3.html - Kasteen sakramentti

http://www.kotipetripaavola.com/mitakat ... ttaa4.html - Matteuksen evankeliumi 28:19

[pekka]

Petri kirjoitti, lainaus:

"Sanottakoon kaikille väärinkäsitysten välttämiseksi, että Joel.A on minulle rakas uskon ystävä, jonka kanssa olen hyvin läheisessä vuorovaikutuksessa myös foorumin ulkopuolella.

Ymmärrän tämän jakeen (Joh 7:38) merkityksen niin, että Herra Jeesus puhui sen siinä tarkoituksessa, että Häneen tulee uskoa niin kuin VT ja UT opettaa, vaikka UT:ta ei oltu vielä kirjoitettukaan kun Herra Jeesus sanoi nuo sanat. Perustelu:

Herra Jeesus on Uuden Liiton Ylipaimen ja Ylimmäinen Pappi ja Herra Jeesus tuli Uutta Liittoa varten, että Hänen veressään Uuden Liiton kautta ihmiset saisivat syntinsä anteeksi sekä yhteyden Jumalaan. Tämän syyn takia en näe, että Joh 7:38 tarkoittaa vain VT:a, vaan myöskin UT:a, sillä Hän on nimenomaan Uuden Liiton aikainen Pelastaja. Herra Jeesus tiesi sen mitkä Hänen sanansa kirjoitetaan ylös Raamattuun (UT), niin minä uskon ja siksi kun Joh 7:38 luetaan, niin se tarkoittaa koko Raamattua (VT ja UT).

Asiasta saa toki olla eri mieltä, mutta en tällä hetkellä pysty sitä uskomaan eri tavalla."


Sanon tuohon, että AMEN!

[Joel.A]

Sanottakoon kaikille väärinkäsitysten välttämiseksi, että Joel.A on minulle rakas uskon ystävä, jonka kanssa olen hyvin läheisessä vuorovaikutuksessa myös foorumin ulkopuolella.

Ymmärrän tämän jakeen (Joh 7:38) merkityksen niin, että Herra Jeesus puhui sen siinä tarkoituksessa, että Häneen tulee uskoa niin kuin VT ja UT opettaa, vaikka UT:ta ei oltu vielä kirjoitettukaan kun Herra Jeesus sanoi nuo sanat. Perustelu:

Herra Jeesus on Uuden Liiton Ylipaimen ja Ylimmäinen Pappi ja Herra Jeesus tuli Uutta Liittoa varten, että Hänen veressään Uuden Liiton kautta ihmiset saisivat syntinsä anteeksi sekä yhteyden Jumalaan. Tämän syyn takia en näe, että Joh 7:38 tarkoittaa vain VT:a, vaan myöskin UT:a, sillä Hän on nimenomaan Uuden Liiton aikainen Pelastaja. Herra Jeesus tiesi sen mitkä Hänen sanansa kirjoitetaan ylös Raamattuun (UT), niin minä uskon ja siksi kun Joh 7:38 luetaan, niin se tarkoittaa koko Raamattua (VT ja UT).

Asiasta saa toki olla eri mieltä, mutta en tällä hetkellä pysty sitä uskomaan eri tavalla.

On totta, että Jeesus on uuden liiton Ylipaimen ja jokaisen tulisi omasta tahdostaan uskoa tähän Ylipaimeneen niinkuin Raamattu opettaa (ut ja vt). Mielestäni tulemme vaan ristiriita tilanteeseen, jos käytämme Joh 7:38 perustelua siihen/tähän, koska siinä Jeesus selvästi tarkoittaa vain Vt:tä. Näen siis, että jos perustelumme Joh 7:38 kohdalla sen, että meidän tulee uskoa Jeesukseen niinkuin Raamattu sanoo niin silloin olemme irrottaneet asiayhteydestä lauseen tukeamsemme omaa näkemystämme, vaikka näkemyksemme menisikin totuudessa . En siis väitä nyt, että meidän ei tule uskoa Raamattuun kokonansa vaan väitän, että tuolla kohdalla ei voi tätä Raamatullista/totuudellista ajattelua perustella.

JHK laitoit kirjoituksesi loppuun:
Siten vastaus voi olla sekä kyllä, että ei.

Mielestäni ei voi olla tälläistä vastausta, koska Jumala on joko tai. Joko uskoa tai olla uskomatta, olla tai ei olla tai noudattaa tai olla noudattamatta eli mielestäni Jumalan Jumalalisuuteen ei kuulu asioissa kuin asioissa "sekä että" tilannetta.

[PetriFB]

Sanottakoon kaikille väärinkäsitysten välttämiseksi, että Joel.A on minulle rakas uskon ystävä, jonka kanssa olen hyvin läheisessä vuorovaikutuksessa myös foorumin ulkopuolella.

Ymmärrän tämän jakeen (Joh 7:38) merkityksen niin, että Herra Jeesus puhui sen siinä tarkoituksessa, että Häneen tulee uskoa niin kuin VT ja UT opettaa, vaikka UT:ta ei oltu vielä kirjoitettukaan kun Herra Jeesus sanoi nuo sanat. Perustelu:

Herra Jeesus on Uuden Liiton Ylipaimen ja Ylimmäinen Pappi ja Herra Jeesus tuli Uutta Liittoa varten, että Hänen veressään Uuden Liiton kautta ihmiset saisivat syntinsä anteeksi sekä yhteyden Jumalaan. Tämän syyn takia en näe, että Joh 7:38 tarkoittaa vain VT:a, vaan myöskin UT:a, sillä Hän on nimenomaan Uuden Liiton aikainen Pelastaja. Herra Jeesus tiesi sen mitkä Hänen sanansa kirjoitetaan ylös Raamattuun (UT), niin minä uskon ja siksi kun Joh 7:38 luetaan, niin se tarkoittaa koko Raamattua (VT ja UT).

Asiasta saa toki olla eri mieltä, mutta en tällä hetkellä pysty sitä uskomaan eri tavalla.

On totta, että Jeesus on uuden liiton Ylipaimen ja jokaisen tulisi omasta tahdostaan uskoa tähän Ylipaimeneen niinkuin Raamattu opettaa (ut ja vt). Mielestäni tulemme vaan ristiriita tilanteeseen, jos käytämme Joh 7:38 perustelua siihen/tähän, koska siinä Jeesus selvästi tarkoittaa vain Vt:tä. Näen siis, että jos perustelumme Joh 7:38 kohdalla sen, että meidän tulee uskoa Jeesukseen niinkuin Raamattu sanoo niin silloin olemme irrottaneet asiayhteydestä lauseen tukeamsemme omaa näkemystämme, vaikka näkemyksemme menisikin totuudessa . En siis väitä nyt, että meidän ei tule uskoa Raamattuun kokonansa vaan väitän, että tuolla kohdalla ei voi tätä Raamatullista/totuudellista ajattelua perustella.

JHK laitoit kirjoituksesi loppuun:
Siten vastaus voi olla sekä kyllä, että ei.

Mielestäni ei voi olla tälläistä vastausta, koska Jumala on joko tai. Joko uskoa tai olla uskomatta, olla tai ei olla tai noudattaa tai olla noudattamatta eli mielestäni Jumalan Jumalalisuuteen ei kuulu asioissa kuin asioissa "sekä että" tilannetta.

Ok. Nyt sitten ei ole muuta kuin:

Fil 3:
15 ¶ Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!

Jumalan siunausta veljelle.

[toni t]

Mark.1:14 Mutta sittenkuin Johannes oli pantu vankeuteen, meni Jeesus Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia
1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."

Jeesus opetti uskomaan evankeliumin (ilosanoman Hänestä) kun Hän vielä vaelsi maanpäällä evankeliumin mukaan. Mielestäni tällä kohdalla voi perustella koko evankeliumiin uskomista vaikka Jeesus ei tässä vaiheessa vielä ollut kerennyt täyttää evankeliumia. Samoiten näen tuon Johanneksen 7 luvun opetuksen uskoa Jeesukseen niinkuin Raamattu (Vt/Ut) opettaa. Jumalan sana on myös profetaalista sanaa ja Jeesus viittaa kirjoituksilla niihin mitkä ovat Jumalasta (Vt/Ut).

[Joel.A]

Mark.1:14 Mutta sittenkuin Johannes oli pantu vankeuteen, meni Jeesus Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia
1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."

Jeesus opetti uskomaan evankeliumin (ilosanoman Hänestä) kun Hän vielä vaelsi maanpäällä evankeliumin mukaan. Mielestäni tällä kohdalla voi perustella koko evankeliumiin uskomista vaikka Jeesus ei tässä vaiheessa vielä ollut kerennyt täyttää evankeliumia.

Näin minäkin näkisin ja uskon myös näin, mutta...

Samoiten näen tuon Johanneksen 7 luvun opetuksen uskoa Jeesukseen niinkuin Raamattu (Vt/Ut) opettaa. Jumalan sana on myös profetaalista sanaa ja Jeesus viittaa kirjoituksilla niihin mitkä ovat Jumalasta (Vt/Ut).

Joh 7:38 kohdalla ei voida perustella Paavalin, Pietarin, Juudaan, Johanneksen, Johanneksen ilmestystä ja Jaakobin kirjeitä, koska ensinnäkin Jeesus viittasi Vt:teksteihin ja toiseksi kaikki Apostolien kirjat ovat tarkoitettu Srk:nan sisäisesti. Näillä perusteilla syntyy ristiriita jos käytämme Joh 7:38 kohtaa tukeamsemme sitä, että meidän tulee uskoa Jeesukseen niin kuin nyky ajan Raamattu sanoo.

On totta, että Jumalan sana on täynnä profeetallisista sanaa, mutta tässäkin täytyy olla tarkkana ettei meidän lainatessamme kirjoituksia niin asetuttaisi millään tavalla ristiriitaan kirjoituksien sekä sen lainalaisuuksien kanssa.

"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti. Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan. Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli."
1. Kirjeestä korinttolaisille.

Eli jos esimerkiksi evankelioimme Jumalattomia, niin eihän me saarnata tai ei ainakaan tulisi saarnata Srk:lle tarkoitettuja ohjeita/sanoja, koska srk:nan ohjeet ovat annettu niille joilla on Jumalan henki ei siis srk:mille
‭

[toni t]

Mark.1:14 Mutta sittenkuin Johannes oli pantu vankeuteen, meni Jeesus Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia
1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."

Jeesus opetti uskomaan evankeliumin (ilosanoman Hänestä) kun Hän vielä vaelsi maanpäällä evankeliumin mukaan. Mielestäni tällä kohdalla voi perustella koko evankeliumiin uskomista vaikka Jeesus ei tässä vaiheessa vielä ollut kerennyt täyttää evankeliumia.

Näin minäkin näkisin ja uskon myös näin, mutta...

Samoiten näen tuon Johanneksen 7 luvun opetuksen uskoa Jeesukseen niinkuin Raamattu (Vt/Ut) opettaa. Jumalan sana on myös profetaalista sanaa ja Jeesus viittaa kirjoituksilla niihin mitkä ovat Jumalasta (Vt/Ut).

Joh 7:38 kohdalla ei voida perustella Paavalin, Pietarin, Juudaan, Johanneksen, Johanneksen ilmestystä ja Jaakobin kirjeitä, koska ensinnäkin Jeesus viittasi Vt:teksteihin ja toiseksi kaikki Apostolien kirjat ovat tarkoitettu Srk:nan sisäisesti. Näillä perusteilla syntyy ristiriita jos käytämme Joh 7:38 kohtaa tukeamsemme sitä, että meidän tulee uskoa Jeesukseen niin kuin Raamattu sanoo.

On totta, että Jumalan sana on täynnä profeetallisista sanaa, mutta tässäkin täytyy olla tarkkana ettei meidän lainatessamme kirjoituksia niin asetuttaisi millään tavalla ristiriitaan kirjoituksien sekä sen lainalaisuuksien kanssa.

"Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti. Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan. Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli."
1. Kirjeestä korinttolaisille.

Eli jos esimerkiksi evankelioimme Jumalattomia, niin eihän me saarnata tai ei ainakaan tulisi saarnata Srk:lle tarkoitettuja ohjeita/sanoja, koska srk:nan ohjeet ovat annettu niille joilla on Jumalan henki ei siis srk:mille
‭

Mark.1:14 Mutta sittenkuin Johannes oli pantu vankeuteen, meni Jeesus Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia
1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."

Joh.7:37. Mutta viimeisenä suurena juhlapäivänä* seisoi Jesus ja huusi, sanoen: joka janoo, se tulkaan minun tyköni ja juokaan+.
38. Joka uskoo minun päälleni, niinkuin Raamattu sanoo, hänen kohdustansa pitää vuotaman elävän veden virrat.
39. (Mutta sen hän sanoi siitä hengestä, jonka niiden piti saaman, jotka uskovat hänen päällensä*; sillä ei Pyhä Henki vielä silloin saapuvilla ollut, ettei Jesus ollut vielä kirkastettu.)

Mielestäni Jeesus ei viittaa tässä Johanneksen lainauksessa sen enempää Vt: teksteihin kuin Markuksen lainaus. Kummatkin kuvaavat Jumalan antamaa ilmoitusta Jeesuksesta joka ei puhehetkellä ollut vielä täysin toteutunut. Jeesus olisi voinut huutaa yhtä hyvin tuossa Johanneksen kohdassa että joka uskoo minuun niinkuin evankeliumi sanoo sillä eihän Markus ja Johannes voi olla ristiriidassa keskenään. Eli "uskokaa evankeliumi" ja "joka uskoo niinkuin Raamattu sanoo" kuvaa samaa asiaa. Huom Vt jo sisälsi ilosanomaa (evankeliumia) tulevasta Messiaasta.

Apostolien kirjeet sisältävät myös Kristuksen evankeliumin joka on kaikille ihmisille vaikka niissä on myös paljon ohjeita miten Jumalan sanan kautta uskoviksi tulleiden tulee toimia. Lisäksi Jumala on sama ja siksi kaikki Jumalan antamat kirjoitukset kuvaavat samaa Jumalaa totuudenmukaisesti - eli Apostolien kirjeet eivät opeta Jumaluudesta vastoin evankeliumeita jne...

Tämä on näkemykseni - siunausta foorumilaisille.