Viestin viejä Paavali

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Viestin viejä Paavali

ViestiKirjoittaja Siivetön » 16. Elo 2014 11:23

Haluan mainita vielä ihan erikseen, että nuo tulkintani tuolla edellä, mitkä olen tehnyt Appaloosan teksteistä, ovat siis minun väärinymmärrystäni!

Näin käy kun emme tunne toisiamme ja meillä on eri tulkinta määrätyistä sanoista, mutta kunhan maltamme mielemme ja selvittelemme ajatuksiamme puolin ja toisin, niin ajan kanssa pääsemme paremmin tuntemaan ja ymmärtämään toistamme ja ilmaisujamme.
Siivetön
 

Re: Viestin viejä Paavali

ViestiKirjoittaja JHK » 16. Elo 2014 11:33

Kristinuskon soveltaminen kokonaisiin kansanjoukkoihin on, kiitos vanhojen kirkkojen, johtanut meidät siiihen tilanteeseen että nimitys "kristitty" on muuttunut ongelmalliseksi - se voi tarkoittaa "nimikristittyjä", se voi tarkoittaa "kulttuurikristittyjä", se voi tarkoittaa kaikkia kirkon jäseniä, tai sitten se voi tarkoittaa aitoja kristittyjä, joille kenties parempi nimitys olisi "uskova", (minusta termi "uskovainen" on halventavan kuuloinen, mutta saa toki sitäkin käyttää). Mitä jos ottaisimme jälleen käyttöön raamatun ihanan termin "pyhät".

Minä näen uskosta saatavan vanhurkauden sellaisena, että sen pitää väistämättä saada aikaan myös mielenmuutos ja pyhitys, joka ennemmin tai myöhemmin tuo esiin myös tekoja. Jos uskoo Jumalan opetuksiin, silloin myös noudattaa niitä. Jos tunnustaa uskovansa niihin, mutta soveltaa omalla kohdallaan jotain muuta (ja puolustaa sitä), osoittaa samalla, ettei oikeasti usko Jumalaa. Siis, aito usko, joka tuo uuden syntymän ja pelastuksen, tuo väistämättä mukanaan myös pyhityksen.

Jaak 2:14. Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?

Olen kuullut sanottavan, että tarkka käännös alleviivatun tekstin kreikasta kuuluu suunnilleen näin: Ei kaiketi se usko voi häntä pelastaa? Tällöin Jaakobin kirjeen toinen luku opettaa, että aidosta uskosta seuraa tekoja. Kuollut usko on sellaista uskoa, joka ei pyhitä. Englanninkielisistä raamatuista tuon paikan näin kääntävät Niv,Esv ja Young's literal.
JHK
 

Re: Viestin viejä Paavali

ViestiKirjoittaja Siivetön » 16. Elo 2014 12:01

Aamen!

Juurikin näin!

Eli kuten Aabrahamkin oli valmis uhraamaan jopa oman poikansa,
kun Jumala Häneltä sitä pyysi ja näin koetteli hänen uskoaan, mutta
vanhurskaus ei tulut siitäkään huolimatta edes hänelle tekojen kautta,
vaan ainoastaan siksi, että hän uskoi, eli teot tulevat vanhurskauden
kautta, ollen sen seurausta ja hedelmää.

Ja jos vieläkin tarkemmin katsomme tuota, niin me saamme vain kulkea
edeltä valmistetuissa teoissa Sanan mukaan, joten ei niistä voi mitään
ansiota ottaa itselleen, vaan kiittää Jumalaa siitä, millaisen tien Hän on
meille valmistanut, että me saamme ja meillä on mahdollisuus hyviin
tekoihin, jotka Hän on valmistanut ja joihin saamme Häneltä voiman.

Pyhittynyt sanaa ei varmaankaan uskalleta käyttää siitä syystä, että jos
kerron olevani uudestisyntynyt, se on monien mielestä ihan ok, mutta jos
sanon, että olen -Pyhä- niin jo saattaa tulla vastauksia, ettei pidä ajatella
itsestään enempi, kuin ajatella sopii, :D vaikka minustakin tuo pyhä
olisi parempi nimitys.

Kristittyhän on toki eräänlainen pilkkanimi Jeesuksen seuraajille.

Kiitos tuosta Jaak.kohdan selvennyksestä!
Siivetön
 

Re: Viestin viejä Paavali

ViestiKirjoittaja Appaloosa » 16. Elo 2014 12:42

JHK selvensi hyvin asiaa :thumbup: Eli usko joka ei näy teoissa, ei ole sitä oikeaa uskoa joka pelastaa. Emme pelastu tekojen kautta, vaan voisi sanoa että pelastumme uskon ja tekojen kautta. Usko on tekojen perusta, teot ovat todiste uskosta.
Avatar
Appaloosa
 
Viestit: 123
Liittynyt: 02. Elo 2014 22:32

Re: Viestin viejä Paavali

ViestiKirjoittaja Siivetön » 16. Elo 2014 12:53

Appaloosa kirjoitti:JHK selvensi hyvin asiaa :thumbup: Eli usko joka ei näy teoissa, ei ole sitä oikeaa uskoa joka pelastaa. Emme pelastu tekojen kautta, vaan voisi sanoa että pelastumme uskon ja tekojen kautta. Usko on tekojen perusta, teot ovat todiste uskosta.


Kuten varmaan huomasitkin edellä olevasta viestistäni, että tästä me taidamme olla eri mieltä, jos asia ilmastain, että pelastumme uskon ja tekojen kautta.

Eli painotus sanalla - PELASTUMME - !

Minä olen nimittäin ymmärtänyt Raamatusta, että pelastus tulee vain ja ainoastaan Jeesuksen ristintyön kautta, mutta tuo pelastus saa meissä aikaan tekoja ja näin minusta JHK:kin asian ilmaisi. Eli meillä saa ja tulee olla tekoja, mutta ne eivät ole kohdalamme, kuten ei olleet Aabrahaminkaan kohdalla meitä vanhurskauttavia Jumalan edessä.


Enkä Appaloosa halua nyt olla vain oikeassa tai vain väitellä kanssasi, mutta tämä asia on mielestäni niin tärkeä ja merkityksellinen Jumalan Sanan totuus, että sen täytyy jokaisen ihmisen tulla ymmärtämään ja päästä se sisäistämään.
Siivetön
 

Re: Viestin viejä Paavali

ViestiKirjoittaja Siivetön » 16. Elo 2014 13:09

Selvennän vielä, että tulee erottaa toisistaan uskon vanhuskaus ja elämän vanhurskaus.

Room. 5
18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19. sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.

Esim. tuossa Paavali ei puhu uskon kautta tulevasta vanhurskaudesta, joka ilman tekoja takaa meille Jumalan lapsen aseman, vaan juurikin elämän vanhurskauttamisesta, eli elämämme ja vaelluksemme muuttumisesta vanhurskaaksi.

Ja näiden erottaminen ja ymmärtäminen on juurikin siksi tärkeää, että on niitä, jotka levittävät armoa niin, että sen alle voidaan kätkeä melkein mitkä tahansa paheet, mutta myöskin niitä, jotka haluavat sitoa meidät uudelleen orjuuden siteisiin, vaikka olemme Kristuksen vapauttamia.
Siivetön
 

Re: Viestin viejä Paavali

ViestiKirjoittaja Appaloosa » 16. Elo 2014 13:19

Tuosta uskon JA tekojen kautta pelastumisesta tuli mieleen tällainen vertauskuva.

Ihminen saa lahjaksi matkalipun junaan. Pelkästään lipun avulla pääsee perille määränpäähän ja se lippu on täysin lahjaksi saatu. Mutta ei riitä että on saanut matkalipun, vaan sen kanssa pitää vielä astua junaan joka kuljettaa perille määränpäähän. Ja juna kuljettaa myös perille ilman omia yrityksiä.

Tässä vertauskuvassa lahjaksi saatu matkalippu kuvastaa uskoa, ja junassa matkustaminen kuvastaa tekoja joihin pääsemme kulkemaan matkalipun avulla. Molemmat tarvitaan että päästään määränpäähän. Pelkästään tekojen kautta ei sinne päästä sillä ilman matkalippua ei voi astua junaan, mutta pelkästään matkalipulla sinne ei myöskään päästä sille sen kanssa pitää astua junaan joka sinne kuljettaa.

Tuliko tästä enemmän ymmärrystä mitä tarkoitin?
Avatar
Appaloosa
 
Viestit: 123
Liittynyt: 02. Elo 2014 22:32

Re: Viestin viejä Paavali

ViestiKirjoittaja Siivetön » 16. Elo 2014 13:38

Kyllä päästään pelkällä matkalipullakin ja siitä on hyvä esimerkki ryöväri ristillä.

Edelleen muistutan Sinulle, että jos ihminen olettaa jotain voivansa lisätä Jeesuksen jo tekemään työhän Golgatan ristillä, niin tuo kaikki on kuin saastainen vaate Jumalan edessä.

Me emme tee mitään pelastuaksemme, vaan me teemme kaiken sen minkä teemme siksi, että me olemme Jeesuksen ansiosta pelastetut, Hän pelasti, pelastaa ja vastakin pelastaa, kuten 2 Kor. 1:10 sanoo.

Tuo junaesikuva on siitä hyvä, että sen kautta näemme, miten pelastuksen juna kuljettaa meitä määränpäähän saakka, kunhan otamme matkalipun vastaan ja nousemme junaan, mutta Sinä hieman muutit tuota kertomusta oman näkemyksesi mukaiseksi, sillä tuo on jo vanha esikuva juurikin vastoin sitä, mitä Sinä siihen sijoitit.

Olen kertonut myöskin tapauksesta, missä erään lähetyssaarnajan tuli kääntää paikalliselle kielelle Joh. 3:16, mutta tuossa kielessä ei ollut sanaa "uskoo".

Kun hän pähkäili tuon asian kanssa, hänelle tuli vieras, joka totesi istuessaan tuoliin, että; "Tuntuupa hyvältä saada istua koko painollaan tähän tuoliin" ja niin tuolla lähetyssaarnaaja alkoi Jumalan henki puhua, että siinä se on ja niin hän käänsi tuon jakeen seuraavasti:

Joh.3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen turvautuu / luottaa koko painollaan, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
(Huom! Tämä ulkomuistista, tarkennan kun löydän tekstin.)

Eli tuo on täysi evankeliumi ja siihen ei ole mitään lisäämistä!

Kunhan otamme matkalipun vastaan ja istumme koko panollamme pelastuksen junaan, me pääsemme perille ja aivan eri asia on sitten se, mitä tahtomista ja tekemistä pelastus saa meissä aikaan.
Siivetön
 

Re: Viestin viejä Paavali

ViestiKirjoittaja Siivetön » 16. Elo 2014 13:49

Tämä on niin totta, kuin Jumalan Sana totta on:

Ef. 2
8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta
– se on Jumalan lahja -
9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10 Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa
hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me
niissä vaeltaisimme.

Valitan Appaloosa, mutta tässä asiassa en omantuntoni vuoksi voi antaa piiruakaan periksi. :(
Siivetön
 

Re: Viestin viejä Paavali

ViestiKirjoittaja Appaloosa » 16. Elo 2014 13:53

Siivetön kirjoitti:Tuo junaesikuva on siitä hyvä, että sen kautta näemme, miten pelastuksen juna kuljettaa meitä määränpäähän saakka, kunhan otamme matkalipun vastaan ja nousemme junaan, mutta Sinä hieman muutit tuota kertomusta oman näkemyksesi mukaiseksi, sillä tuo on jo vanha esikuva juurikin vastoin sitä, mitä Sinä siihen sijoitit.


Siis mitä kertomusta muutin? Minähän tuon kertomuksen kerroin, en ymmärrä mitä tarkoitat että muutin sitä.

Tuosta uskon ja tekojen asiasta olemme sitten eri mieltä eikä hyödytä siitä väitellä. Etenkään kun jostain syystä Siivetön jostain syystä luulet minun tarkoittavan että pelastumme tekojen kautta. Vaikka olen sanonut, että ei voi pelastua tekojen kautta (emme pääse tekojen junaan ilman uskon matkalippua). Mutta asiasta on turhaa jäädä väittelemään, Jumala kirkastakoon totuuden. :idea:
Avatar
Appaloosa
 
Viestit: 123
Liittynyt: 02. Elo 2014 22:32

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 32 vierailijaa