Seurakunnasta asiaa

[Joel.A]

Mielenkiintoista.

Jos siis alkuseurakunta loppui kirkolliskokoukseen tai johonkin muuhun asiaan niin mitä seurakuntalaisia ne todelliset Jeesuksen opetuslapset olivat sen kokouksen jälkeen?

Minulle alkaa tässä nyt kun näit pohdiskelee nousemaan sellainen kuva, että jos voimme kutsua joitakin seurakuntalaisia alkuseurakuntalaisiksi niin me hyväksymme sen hapatuksen ja vääristymän mitä tapahtui noina vuosilukuina eli sen, että seurakunnasta tuli kirkko omine sääntöineen ja traditioineen ja jokainen joka tähän organisaatioon tahtoi kuulua niin hänen tuli myös niitten tapoja ja lakeja noudattaa.

Kuitenkin Jumalan uusi seurakunta on sellainen, että jokainen joka siihen kuuluu (uudestisyntyminen kautta) on aina osa Jumalan seurakuntaa ellei ole sitten pilkannut Pyhää Henkeä, mutta että kuuluu Jumalan seurakuntaa ei tarkoita sitten tietenkään sitä, että olisi vielä pelastunut.

Tietysti ns. hengelliseen seurakuntaan/universaaliin seurakuntaan/näkymättömään seurakuntaan kuuluvat kaikki ne, jotka ovat Herra Jeesuksessa uudestisyntymän ja uskossa kestämisen kautta.

Sitten on "paikalliseen seurakutaan" kuuluminen, joka ymmärretään monin tavoin. Raamatullisesti paikallinen seurakunta tulisi muodostua kaikista paikkakunnan uskovista. Käytännössä kuitenkin kyse on yleensä useasta eri "tunnustuskunnasta", jotka organisoidaan enemmän tai vähemmän UT:n pohjalta. Tällaisina varmaan olisi paras ajatella myös uskovia vuosien 100-300 tienoilla. Osa siitä mitä tehtiin oli raamatullista, osa ei.

Kirkolliskokouksen jälkeen riideltiin varmaan enemmän kuin koskaan. Hieman ennen vuotta 400 keisarit Honorius ja Theodosius II säätivät lain, jonka nojalla "kasteenuusijat" (eli sellaiset, jotka vastustivat lapsikastetta ja muita epämääräisiä oppeja) tuli tappaa. Monet Baptistit/anabaptistit uskovat, että aidot uskovat siirtyivät tässä vaiheessa "maanalaisiin" seurakuntiin, joiden kirjat ja kirjoitukset katolilainen kirkko hävitti. Vainoa jatkui halki koko keskiajan aina uskonpuhdistuksen päiviin saakka, jolloin ilmapiiri alkoi asteittain vapautua.

Eikös se olekkin niin, että ne jotka eivät vääristelyyn lähteneet jatkoivat sitä mitä olivat ennenkin omaksuneet ja eläneet? Joten tämä alkuseurakunta on jatkuvaa jatkumoa lopunpäiviin saakka. Siksi minusta on hassua kutsua jonkun aikakauden uskovia joksikin muuksi kuin uuden liiton seurakuntalaisiksi tai Jumalan seurakuntalaisiksi tai siis muilla samaa tarkoittavilla termeillä

[Janne]

Mielenkiintoista.

Jos siis alkuseurakunta loppui kirkolliskokoukseen tai johonkin muuhun asiaan niin mitä seurakuntalaisia ne todelliset Jeesuksen opetuslapset olivat sen kokouksen jälkeen?

Minulle alkaa tässä nyt kun näit pohdiskelee nousemaan sellainen kuva, että jos voimme kutsua joitakin seurakuntalaisia alkuseurakuntalaisiksi niin me hyväksymme sen hapatuksen ja vääristymän mitä tapahtui noina vuosilukuina eli sen, että seurakunnasta tuli kirkko omine sääntöineen ja traditioineen ja jokainen joka tähän organisaatioon tahtoi kuulua niin hänen tuli myös niitten tapoja ja lakeja noudattaa.

Kuitenkin Jumalan uusi seurakunta on sellainen, että jokainen joka siihen kuuluu (uudestisyntyminen kautta) on aina osa Jumalan seurakuntaa ellei ole sitten pilkannut Pyhää Henkeä, mutta että kuuluu Jumalan seurakuntaa ei tarkoita sitten tietenkään sitä, että olisi vielä pelastunut.

Tietysti ns. hengelliseen seurakuntaan/universaaliin seurakuntaan/näkymättömään seurakuntaan kuuluvat kaikki ne, jotka ovat Herra Jeesuksessa uudestisyntymän ja uskossa kestämisen kautta.

Sitten on "paikalliseen seurakutaan" kuuluminen, joka ymmärretään monin tavoin. Raamatullisesti paikallinen seurakunta tulisi muodostua kaikista paikkakunnan uskovista. Käytännössä kuitenkin kyse on yleensä useasta eri "tunnustuskunnasta", jotka organisoidaan enemmän tai vähemmän UT:n pohjalta. Tällaisina varmaan olisi paras ajatella myös uskovia vuosien 100-300 tienoilla. Osa siitä mitä tehtiin oli raamatullista, osa ei.

Kirkolliskokouksen jälkeen riideltiin varmaan enemmän kuin koskaan. Hieman ennen vuotta 400 keisarit Honorius ja Theodosius II säätivät lain, jonka nojalla "kasteenuusijat" (eli sellaiset, jotka vastustivat lapsikastetta ja muita epämääräisiä oppeja) tuli tappaa. Monet Baptistit/anabaptistit uskovat, että aidot uskovat siirtyivät tässä vaiheessa "maanalaisiin" seurakuntiin, joiden kirjat ja kirjoitukset katolilainen kirkko hävitti. Vainoa jatkui halki koko keskiajan aina uskonpuhdistuksen päiviin saakka, jolloin ilmapiiri alkoi asteittain vapautua.

Eikös se olekkin niin, että ne jotka eivät vääristelyyn lähteneet jatkoivat sitä mitä olivat ennenkin omaksuneet ja eläneet? Joten tämä alkuseurakunta on jatkuvaa jatkumoa lopunpäiviin saakka. Siksi minusta on hassua kutsua jonkun aikakauden uskovia joksikin muuksi kuin uuden liiton seurakuntalaisiksi tai Jumalan seurakuntalaisiksi tai siis muilla samaa tarkoittavilla termeillä

Minusta tälläinen on turhaa pilkun viilaamista.

Alkuseurakunta on alkuseurakunta vaikka sen voissa paistaisi Sitä ei voi kukaan kumota etteikö alkuseurakunta olisi ollut olemassa koska kaikella on alkunsa ja loppunsa.

Yhtälailla hyväksyn lopunajan seurakunnankin termistööni kuin alkuseurakunnankin. Kaikella on alkunsa ja loppunsa kuten seurakunnallakin

Ja jos nyt pillkua aletaan viilaamaan niin käsite alussa ollut Jumalan seurakunta tarkoittaa 100% samaa asiaa ja käsitettä kuin alkuseurakunta.

[Juha]

Emmekös ole eläneet "lopun aikoja" jo Jeesuksen ristintyöstä alkaen suunnilleen?

Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika. 1. Joh. 2:18

[Janne]

Kai nyt jokainen tajuaa että tuossa käsitellään viimeistä aikakautta joka on eri asia kun tämän kyseisen aikakauden lopussa oleva seurakunta.

Mutta pitäkää ne käsiteet mitä haluatte pitää ja laittakaa ne pois mitkä haluatte laittaa. Minä teen samoin

Mulla on parempaakin tekemistä kun jankata tällaisesta turhanpäiväisestä asiasta ( siis turhanpäiväisestä minulle, saattaahan tämä olla joillekkin erittäin tärkeä asia) joten en ota enempää osaa tähän keskusteluun

[Joel.A]

Emmekös ole eläneet "lopun aikoja" jo Jeesuksen ristintyöstä alkaen suunnilleen?

Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika. 1. Joh. 2:18

Niin eikös ton Sanan mukaan niin 0040 luvun seurakunta kuin 2000 luvun seurakunta ole Jumalan Sanan ja sen ymmärryksen mukaan yhtä lopunajan seurakuntaa?

Janne kirjoittaa:
Minusta tälläinen on turhaa pilkun viilausta.

Mitä pilkunviilaukseen tulee niin mielestäni tutkiessamme Sanaa ja muodostaessa kustakin asiasta perustusta on tärkeä puhua sellaisilla termeillä mitä sielläkin puhutaan. Niinkuin huomaamme tässäkin keskustelussa tästä alkuseurakunta termistä niin sitä tutkiessa on heränny sellaisia kysymyksiä mihin Raamattukaan ei anna vastauksiaan eli on pitänyt tutkia muutakin kirjallisuutta tai lähdettä kuin Raamattua.

[Janne]

sen verran sanon vielä että, alkuseurakunta termin ymmärtämiseen ei tarvi ulkopuolista lähdettä vaan sen tajuaa lukemalla raamattua koska alkuseurakunta löytyy sieltä.

[Joel.A]

sen verran sanon vielä että, alkuseurakunta termin ymmärtämiseen ei tarvi ulkopuolista lähdettä vaan sen tajuaa lukemalla raamattua koska alkuseurakunta löytyy sieltä.

Jos näin on niin haluaisitko määritellä sen Raamatun sanaa käyttäen ja sen jälkeen vastailla niihin kysymyksiin mitä esittämästäsi määritelmästäsi mm. minulle kumpuaa?

Anteeksi suorasanaisuuteni tarkoitus ei ole olla ylimielinen, kaikkitietävä tai loukkaava.

[Joel.A]

Tässä vähän aikaa sitten kun keskusteltiin enemmän seurakunnasta niin siinä yhteydessä käytin termiä "hengellinen Israel" ja sitä termiä ja sen termin sisältöä ei Raamattu tunnusta. Eli se saattoi tuoda turhaa hämmennystä vaikka moni varmaan ymmärsitkin mitä sillä termillä tarkoitin, joten teen parannuksen sen käytöstä ja yritän käyttää sellaisia "Raamatullisia termejä" jotka ovat löydettävissä Raamatusta.

[Siivetön]

Kuitenkin Jumalan uusi seurakunta on sellainen, että jokainen joka siihen kuuluu (uudestisyntyminen kautta) on aina osa Jumalan seurakuntaa ellei ole sitten pilkannut Pyhää Henkeä, mutta että kuuluu Jumalan seurakuntaa ei tarkoita sitten tietenkään sitä, että olisi vielä pelastunut.

Mitä tarkoitat JoelA tuolla boldatulla kohdalla?

[Joel.A]

Kuitenkin Jumalan uusi seurakunta on sellainen, että jokainen joka siihen kuuluu (uudestisyntyminen kautta) on aina osa Jumalan seurakuntaa ellei ole sitten pilkannut Pyhää Henkeä, mutta että kuuluu Jumalan seurakuntaa ei tarkoita sitten tietenkään sitä, että olisi vielä pelastunut.

Mitä tarkoitat JoelA tuolla boldatulla kohdalla?

Sitä, että vaikka ihminen sortuisi tekemään kuolettavaakin syntiä niin hän silti kuuluu Jumalan seurakuntaan, mutta se jos hän ei tee synnistä parannusta ja kuolee ei hän voi tällöin olla pelastunut taivastenvaltakuntaan.