Yhteiskunnan lakien noudattaminen

[Juha]

Aika ajoin tämä aihe nousee päähän ja vaivaa. Eli siis, täytyykö uskovien noudattaa tämän yhteiskunnan lakeja? Joku todennäköisesti pamauttaa tähän roomalaiskirjeen lukua 13. Mutta tarkoittaako esivallalle alamaisuus myös sitä että noudattaa kaikkia lakeja, jotka eivät Jumalan tahdon vastaisia suoranaisesti ole? Tarkoittaako esivaltaa vastaan nouseminen (Room. 13) aseellista kapinaa vaiko myös lakien noudattamattomuutta?

Onko esimerkiksi siis, syntiä ajaa polkupyörällä ilman kypärää?... Tai jos on vaikka jalkaisin liikkeellä ja haluaa suojatien ylittää, mutta palaa punainen valo eikä autoja tule, niin terve järki sanoo että yli vaan. Mutta laki sanoo toista. Yleensä on ollut tapana vain mennä yli jos ei autoja ole näkynyt mutta olen viime aikoina yrittänyt jäädä odottelemaan että valo vaihtuu, vaikka tunnen itseni maailman suurimmaksi idiootiksi näin tehdessäni... Onko tällainen naurettava pilkunviilailu yhteiskunnan lakien suhteen todella Jumalan tahto... Epäilen...

Pitäiskö uskovien ottaa Raamatun oheislukemiseksi myös Suomen lakikirjat ja tutkia joka ikinen pykälä tarkasti lävitse...

[pekka]

Sanoppa se. Ei luulis ainakaan olevan kovin raskauttava laiton teko jos ylittää punaisella suojatien jos ei näy muuta liikennettä ? Mutta en nyt kuitenkaan suosittele kenellekään, voi nimittäin räpsähtää sakko jos poliisin silmät sattuvat kuin sattuvatkin paikalle ja poliisi on sakotusmielellä liikkeellä. Silloin harvoin kun enää autolla ajelen niin silloin kyllä jään odottelemaan vihreää valoa ennen kuin lähden ylittämään risteystä. Mutta ei se vihree valokaan ole aina turvallisuuden tae risteyksen ylittämiseen, joku muu voi ajaa punaista valoa päin, joten silmät tarkkana vaikka vihreä valo palaisikin sinulle rakas ystäväiseni!

[Juha]

Tietenkin on hyvä noudattaa myös "rangaistuksenpelon" vuoksi lakeja. Mutta...

Näen tässä 3 vaihtoehtoa:

1. Uskovien ei tarvitse noudattaa yhteiskunnan lakeja, joita ei Raamatusta löydy ja niiden rikkominen ei ole syntiä.

2. Uskovien täytyy noudattaa kaikkia yhteiskunnan lakeja ja niiden rikkominen on syntiä. (Kunhan ei ole Jumalan tahdon vastainen laki.)

3. Uskovat voivat aivan mielivaltaisesti oman mutunsa perusteella päättää että tuota lakia mä noudatan ja tuota lakia en noudata... Tuon lain rikkominen on syntiä mutta tän lain rikkominen taas ei ole.

Tuntuu, että kolmoskohdan mukaan suurin osa menee. Mutta mielestäni se ei perustu Raamattuun. Mikä näistä vaihtoehdoista siis todella on oikea?!?!

[pekka]

Tässä pari kuvaa liikkennevaloista; voi tulla jo vaikeuksia päättää mikä liikennevalo on tarkoitettu kenellekin... !






Kyllä kait ihan oikea tapa olis pysähtyä kun punaiset valot palavat (vaikka ei muuta liikennettä (tai poliisejakaan) näkyiskään tai oikeastaan kun keltaiset alkavat palamaan niin jo silloin pitäis alata harkitsemaan joskohan jo voisi pysähtyä odottelemaan valojen vaihtumista vihreäksi.

[Juha]

Tässä pari kuvaa liikkennevaloista; voi tulla jo vaikeuksia päättää mikä liikennevalo on tarkoitettu kenellekin... !






Kyllä kait ihan oikea tapa olis pysähtyä kun punaiset valot palavat (vaikka ei muuta liikennettä (tai poliisejakaan) näkyiskään tai oikeastaan kun keltaiset alkavat palamaan niin jo silloin pitäis alata harkitsemaan joskohan jo voisi pysähtyä odottelemaan valojen vaihtumista vihreäksi.

Onneksi en oo Suomessa nähny tuollaisia.

Mutta takaisin aiheeseen...

Esimerkiksi.. Tuskin kukaan pitää syntinä esimerkiksi sitä että ajaa polkupyörällä ilman kypärää. Mutta huumeiden myynti ja kauppaus on todennäköisesti kaikkien mielestä syntiä?... Toisen noista julistaminen synniksi ja toisen "ei-synniksi" ei siis perustu oikeastaan mihinkään muuhun kuin omaan mutuun. Se, että kokee huonoa omaatuntoa siitä ettei noudata ihmisten keksimää lakia osoittaa sen, kuinka paljon meidän omatuntomme on yhteiskunnan lakeihin sidottu, ei Raamattuun. Mielestäni uskovan omantunnon pitäisi olla mahdollisimman paljon sidottu ainoastaan Raamattuun. Toki, käytännön syistä joskus on hyvä noudattaa maan lakeja, ettei saa rangaistuksia ja sen vuoksi ettei omatunto tärvelly. Sekä myös sen vuoksi, ettei joku jumalaton saa huonoa todistusta uskovista: "Tuo Pertti tuossa ajaa ylinopeutta vaikka on uskova! Samanlaisia tekopyhiä ne kaikki on..." <- tuolla tavalla voi jonkun ei-uskovan ajatteluketju mennä, vaikka olisi vain kyseessä maallinen, ihmisten keksimä laki. Tuskin on Jumalan mielen mukaista antaa huono todistus?... Ellei sitten kyseessä oo jokin suoranaisesti Jumalan tahdon vastainen laki.

Toki, joku voi olla sitä mieltä, että kaikkia lakeja pitää noudattaa... Mutta itsellä syö uskoa tuohon ajatukseen juuri nämä jotkin lait mitä olen tässä tuonut esille. Joskus vuosia sitten kun luin nuorena poikana Aku Ankkaa, niin kerran siinä oli sellainen tarina, missä Aku, Roope ja veljenpojat olivat jossain oudossa maassa, missä oli joku sellainen laki että tiettynä päivänä pitää pukeutua tietyllä tavalla. Esimerkiksi keskiviikkona saa käyttää vain sinisiä vaatteita, muut ovat kiellettyjä! Jos Suomeen tulisi jokin tällainen täysin mielivaltaan ja järjettömyyteen perustava laki, niin olisivatko uskovat tilivelvollisia sitä noudattamaan ja sen noudattamattajättämisen Jumala katsoisi synniksi...

Ajatuksia? Murpatin mutua?

[Jasmiini]

[pekka]

En minä ainakaan noudata mitään pilkunviilaus lakeja. Ei kaikkia lakeja voi edes tietää.
Kävelen suojatien yli punaisilla, jos missään ei näy ketään. En omista pyöräilykypärääkään. Voin sitten syyttää omaa tyhmyyttä, jos kaadun ja kallo halkee.
En ole koskaan käyttänyt pelastusliivejäkään veneessä. Köh, pikemminkin tuli kersana keikutettua venettä niin kauan, että se oli täynnä vettä, sit kaadettiin se ympäri ja hauskaa oli. Oma hommansa oli uimalla työntää vene rantaan, että sai sen oikeinpäin. Oliskohan rapsahtanu sakko, jos koppalakki olis nähny? En tiedä.

Jotkut tuommoiset laithan on suojaksi, mutta tää holhousyhteiskunta tekee välillä lakeja, joissa ei ole mitään järkee, ikäänkuin ihmisillä ei olis kykyä päättää itse.

Ja kun aikojen loppu lähenee, niin tärkeätä on myös huomata se, että sieltä on varmaan tulossa kasapäin lakeja, jotka on ihan suoraan Raamattua vastaan.
Homouden sanomisesta synniksi voi rapsahtaa sakko tai jopa vankeutta ja sanktioita tulee varmaan kohta Jeesuksesta puhumisestakin. Sit tulee merkki, joka pitäs ottaa käteen tai otsaan. Lieneeköhän sekin lain nojalla tai muuten.. Kyllä siinä laitetaan usko puntariin, mikä merkitsee eniten? Ihmisten vai Jumalan suosio? Raha vai luottamus Jumalan huolenpitoon? Vankila vai vapaus? Kodittomuus vai paikka, jonne illalla päänsä painaa?
Siinäpä sitä miettimistä..

Ennemmin pitää totella Jumalaa kuin ihmistä, niinhän se menee.
Raamatussa on perusta hyvälle, rakkauden laille.

Näinhän se taitaa Jasmiini olla... kyllähän yhteiskunnassa sääntöjä riittää, ja sitten on vielä nämä EU-direktiivitkin:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Direktiivi:

"Erilaiset direktiivit

Vähimmäisdirektiivi määrää kansallisen sääntelyn vähimmäistason, mutta sallii tiukemmankin sääntelyn. Kansallinen lainsäätäjä voi antaa lisäehtoja ja direktiivin ehtoja ankarampia määräyksiä.

Puitedirektiivi antaa yleiset suuntaviivat. Se edellyttää voimaantullakseen tarkempia täytäntöönpanosäännöksiä, erityisdirektiivejä, joita myös tytärdirektiiveiksi kutsutaan. Tekniset yksityiskohdat voidaan myös jättää asiantuntijoiden ratkaistaviksi viittaamalla eurooppalaisiin standardeihin.

Perusdirektiivi on nimensä mukaisesti perusta, jota voidaan myöhemmin täydentää tai jonka soveltamisalaa voidaan myöhemmin laajentaa muutosdirektiivillä.

Tytärdirektiivi on jotakin direktiiviä (puite- tai perusdirektiiviä) tarkentava direktiivi. Esimerkiksi puitedirektiivillä voidaan määritellä yleiset periaatteet jollekin mittausvelvoitteelle, ja tytärdirektiivillä määritellään sitten yksityiskohtaisesti mittausmenetelmät ja laatutavoitteet.

Harmonisointidirektiivin tarkoituksena on samankaltaistaa kansallinen säännöstö muiden eu-maiden säännöstöjen kanssa. Jäsenmaat eivät voi omassa lainsäädännössään poiketa harmonisointidirektiivin säännöksistä."

[Mikko Murpatti]

Sanotaan näin kauttarantain, että itse pyrin noudattamaan Suomen lakia ja järjestystä sekä yleisiä hyviä tapoja, ELLEI ne ole jollakintavalla Jumalan Raamatussa ilmoitettua tahtoa vastaan.

Room 13 :

1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6 Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.
7 Antakaa kaikille, mitä annettava on: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.
8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.


Ylinopeudenkanssa täälä ongelmia , kun ei ole autossa vakinopeudensäädintä ja ei kokoajan jaksa kytätä sitä neulaa niin välillä tulee rikottua lakia. Seli seli, voisinhan ajaa sitten hiljempaa vaikkapa 70kmh 80kmh alueella niin saisin ajaa aina 10kmh "ylinopeutta" ja silti en rikkoisi lakia. Pitää koittaa pitää tämä mielessä paremmin, viimeviikolla välähti kamera .

[pekka]

Sanotaan näin kauttarantain, että itse pyrin noudattamaan Suomen lakia ja järjestystä sekä yleisiä hyviä tapoja, ELLEI ne ole jollakintavalla Jumalan Raamatussa ilmoitettua tahtoa vastaan.

Room 13 :

1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6 Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.
7 Antakaa kaikille, mitä annettava on: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.
8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.


Ylinopeudenkanssa täälä ongelmia , kun ei ole autossa vakinopeudensäädintä ja ei kokoajan jaksa kytätä sitä neulaa niin välillä tulee rikottua lakia. Seli seli, voisinhan ajaa sitten hiljempaa vaikkapa 70kmh 80kmh alueella niin saisin ajaa aina 10kmh "ylinopeutta" ja silti en rikkoisi lakia. Pitää koittaa pitää tämä mielessä paremmin, viimeviikolla välähti kamera .

Voi sinua Mikko, koitappa nyt pitää se kaasujalkasi kurissa (Hymiö!)


"Peltipoliisi" kyttää liikennettä tienposkessa:




Liikennepoliisit Maltti ja Valtti ovat myös aina valmiina uusiin tehtäviin:

[Juha]

Sanotaan näin kauttarantain, että itse pyrin noudattamaan Suomen lakia ja järjestystä sekä yleisiä hyviä tapoja, ELLEI ne ole jollakintavalla Jumalan Raamatussa ilmoitettua tahtoa vastaan.

Room 13 :

1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4 sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
5 Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6 Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.
7 Antakaa kaikille, mitä annettava on: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.
8 Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.


Ylinopeudenkanssa täälä ongelmia , kun ei ole autossa vakinopeudensäädintä ja ei kokoajan jaksa kytätä sitä neulaa niin välillä tulee rikottua lakia. Seli seli, voisinhan ajaa sitten hiljempaa vaikkapa 70kmh 80kmh alueella niin saisin ajaa aina 10kmh "ylinopeutta" ja silti en rikkoisi lakia. Pitää koittaa pitää tämä mielessä paremmin, viimeviikolla välähti kamera .

Niin oon mäkin pyrkiny lakeja noudattaan. Mutta viime päivinä mun usko tuohon juttuun on kärsiny kolauksia. Laitonta ajaa polkupyörällä ilman kypärää... Laitonta ylittää tie jos punainen valo palaa vaikka autoja ei olisi tulossa missään. Mitä ihmeen mieltä siinä on turhaan jäädä kököttään kun ei autoja tule! Mä en vaan pysty uskoon että Jumala oikeasti tuollaiset asiat merkitsee synniksi. Mutta mielestäni se ei ole oikein että valitsee osan mitä noudattaa ja osan mitä ei noudata. Se on joko tai. Mielestäni pitää valita vaihtoehto 1 tai 2, mitkä aiemmin luettelin. Tällä hetkellä olen kallistuneena vaihtoehtoon 1.