kysymyksiä pelastumisesta

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: kysymyksiä pelastumisesta

ViestiKirjoittaja toni t » 01. Kesä 2011 14:09

inka kirjoitti:Tässä on tää kohta, mistä ihan alussa puhuin, mut en löytäny. Ihmettelin, että mitähän tällä tarkoitetaan, kun sanotaan:
Job.13:14 Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas! Katso, pyhiinsäkään hän ei luota, eivät taivaatkaan ole puhtaat hänen silmissänsä, saati sitten ihminen, inhottava ja kelvoton, joka juo vääryyttä niinkuin vettä.


Tässä esitetään kysymys kuinka ihminen joka on itsessään paha voisi pelastua. Vastausta ei tässä jakeessa sanota mutta vastaus on Herra Jeesus pelastaa ihmisen saatanan ja synnin orjuudesta. Kohta tuo myös sen esille että vain Jumala yksin on täydellinen ja hyvä.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: kysymyksiä pelastumisesta

ViestiKirjoittaja inka » 03. Kesä 2011 18:44

toni l kirjoitti:
inka kirjoitti:Tässä on tää kohta, mistä ihan alussa puhuin, mut en löytäny. Ihmettelin, että mitähän tällä tarkoitetaan, kun sanotaan:
Job.13:14 Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas! Katso, pyhiinsäkään hän ei luota, eivät taivaatkaan ole puhtaat hänen silmissänsä, saati sitten ihminen, inhottava ja kelvoton, joka juo vääryyttä niinkuin vettä.


Tässä esitetään kysymys kuinka ihminen joka on itsessään paha voisi pelastua. Vastausta ei tässä jakeessa sanota mutta vastaus on Herra Jeesus pelastaa ihmisen saatanan ja synnin orjuudesta. Kohta tuo myös sen esille että vain Jumala yksin on täydellinen ja hyvä.


Kiitos tonille vastauksesta! Se mua mietityttää kuitenkin, et jos taivaaseen ei pääse mitään syntistä, niin kuinka me kukaan voidaan pelastua, kun vaikka Jeesuksen omia ollaankin, niin silti ainakin minä teen päivittäin tahattomasti ja välillä on tullut tehtyä tahallisestikin jotakin syntiä.
Tiedän, että tässä ajassa ei kukaan voi täydelliseksi tulla, mutta mitä sitten tarkoitetaan:

Ilm.21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämän kirjaan.
inka
 
Viestit: 177
Liittynyt: 15. Joulu 2010 15:24

Re: kysymyksiä pelastumisesta

ViestiKirjoittaja toni t » 04. Kesä 2011 00:24

inka kirjoitti:
toni l kirjoitti:
inka kirjoitti:Tässä on tää kohta, mistä ihan alussa puhuin, mut en löytäny. Ihmettelin, että mitähän tällä tarkoitetaan, kun sanotaan:
Job.13:14 Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas! Katso, pyhiinsäkään hän ei luota, eivät taivaatkaan ole puhtaat hänen silmissänsä, saati sitten ihminen, inhottava ja kelvoton, joka juo vääryyttä niinkuin vettä.


Tässä esitetään kysymys kuinka ihminen joka on itsessään paha voisi pelastua. Vastausta ei tässä jakeessa sanota mutta vastaus on Herra Jeesus pelastaa ihmisen saatanan ja synnin orjuudesta. Kohta tuo myös sen esille että vain Jumala yksin on täydellinen ja hyvä.


Kiitos tonille vastauksesta! Se mua mietityttää kuitenkin, et jos taivaaseen ei pääse mitään syntistä, niin kuinka me kukaan voidaan pelastua, kun vaikka Jeesuksen omia ollaankin, niin silti ainakin minä teen päivittäin tahattomasti ja välillä on tullut tehtyä tahallisestikin jotakin syntiä.
Tiedän, että tässä ajassa ei kukaan voi täydelliseksi tulla, mutta mitä sitten tarkoitetaan:

Ilm.21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämän kirjaan.


Hebr.8:10 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
8:11 Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
8:12 Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä enkä enää muista heidän syntejänsä."

Hebr.10:14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
10:15 Todistaahan sen meille myös Pyhä Henki; sillä sanottuaan:
10:16 "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
10:17 ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista."

Joh.11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"

Uudessa liitossa uskon kautta Herraan Jeesukseen Jumala antaa ihmisen synnit anteeksi eikä niitä enään muista. :hearts:

Mark.1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."

1.Joh.1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

Kun ihminen tekee syntiä ja tunnustaa sen Herralle ja katuu sitä ja tekee siitä parannuksen niin Herra Jeesus antaa anteeksi kaikki syntimme. ;gladly:
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: kysymyksiä pelastumisesta

ViestiKirjoittaja inka » 02. Elo 2011 14:55

Mä nyt sitten kipuilen tän aiheen kanssa jälleen, eli palaan taas perisyntiaiheen pariin, josta ainakin jotakin on tässä ketjussa puhuttu. Meille on nyt tullut Luominen-niminen kreationistinen tieteellislehti ( engl. Creation) ja tätä lukiessani törmäsin jälleen ajatukseen perisynnistä ja siitä, kuinka jo kohdussa oleva lapsi on perisynnin alainen.
Tarkalleen lehdessä lukee näin: "Kaikki Adamin jälkeläiset ovat syntisiä hedelmöittymisestään alkaen (Ps.51:7), ja jokainen heistä on tullut osalliseksi tähän kapiinaan (syntiin)."
Kuitenkin, kuten tässä ketjussa on moneen kertaan todettu, on vaikea kuvitella vauvan tai pienen lapsen joutuvan helvettiin, mikäli hänen maanpäällinen elämänsä päättyisi.
Kuitenkin Psalmissa 51:7 sanotaan näin: Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

Kiitos jälleen kerran, jos joku viitsii vastata! :)
inka
 
Viestit: 177
Liittynyt: 15. Joulu 2010 15:24

Re: kysymyksiä pelastumisesta

ViestiKirjoittaja PetriFB » 02. Elo 2011 19:42

inka kirjoitti:Mä nyt sitten kipuilen tän aiheen kanssa jälleen, eli palaan taas perisyntiaiheen pariin, josta ainakin jotakin on tässä ketjussa puhuttu. Meille on nyt tullut Luominen-niminen kreationistinen tieteellislehti ( engl. Creation) ja tätä lukiessani törmäsin jälleen ajatukseen perisynnistä ja siitä, kuinka jo kohdussa oleva lapsi on perisynnin alainen.
Tarkalleen lehdessä lukee näin: "Kaikki Adamin jälkeläiset ovat syntisiä hedelmöittymisestään alkaen (Ps.51:7), ja jokainen heistä on tullut osalliseksi tähän kapiinaan (syntiin)."
Kuitenkin, kuten tässä ketjussa on moneen kertaan todettu, on vaikea kuvitella vauvan tai pienen lapsen joutuvan helvettiin, mikäli hänen maanpäällinen elämänsä päättyisi.
Kuitenkin Psalmissa 51:7 sanotaan näin: Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

Kiitos jälleen kerran, jos joku viitsii vastata! :)


Kirkon perisyntioppiin kuuluu opetus, että vesikaste poistaa synnin. Iso osa ihmiskunnasta elää ilman evankeliumia ja siellä ei ole mahdollista kastaa sylivauvoja, vaan kuolleet vauvat kuolevat ilman kirkon vesikastetta. Kirkon perisyntioppi on todella väärä ja eksyttävä opetus, joka myös tekee Jumalasta julmurin, joka heittää sylivauvan helvettiin ilman vesikastetta. Sylivauvan joka ei ole tehnyt syntiä eikä ymmärrä synnistä mitään. On täysin päivänselvää, että kirkon perisyntioppi on harhaoppi.

Raamattu ei opeta kirkon perisyntioppia, jossa perisynti pestään pois vesikasteessa. Raamattu opettaa, että Jeesuksen veri pesee ja puhdistaa parannuksen tehneen uskovan synnit:

HEBR 9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

HEBR 9:22Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista.

1 JOH 1:7: Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niin kuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

Raamattu opettaa ja edellyttää, että pelastumisen vastaanottamiseksi tulee ymmärtää olevansa syntinen ihminen matkalla kadotukseen syntiensä tähden sekä uskoa Jeesuksen olevan Herra, joka antaa synnit anteeksi parannuksen tehneelle ja sille joka uskoo Häneen. Vauva kyllä pääsee kuollessaan Jumalan luokse, koska Raamattu edellyttää niiltä parannuksen tekemistä, jotka voivat erottaa hyvän ja pahan, eli kuullessaan evankeliumin he voivat sen ymmärtää ja tehdä parannuksen omassa elämässään.

Sylivauva ei voi tehdä parannusta eikä tiedä synnistä mitään, siksi hän pelastuu jos hän kuolee vauvana.

Daavid kirjoitti: Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

Kun tutkii jakeen koko sen kontekstissä, niin ymmärrän sen siten, että Daavid ymmärsi syntisten tekojensa johtuvan hänen lihastaan ja siitä, että hänen äitinsä synnytti hänet syntiinlangenneeseen maailmaan.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: kysymyksiä pelastumisesta

ViestiKirjoittaja inka » 05. Elo 2011 13:20

PetriFB kirjoitti:
Kirkon perisyntioppiin kuuluu opetus, että vesikaste poistaa synnin. Iso osa ihmiskunnasta elää ilman evankeliumia ja siellä ei ole mahdollista kastaa sylivauvoja, vaan kuolleet vauvat kuolevat ilman kirkon vesikastetta. Kirkon perisyntioppi on todella väärä ja eksyttävä opetus, joka myös tekee Jumalasta julmurin, joka heittää sylivauvan helvettiin ilman vesikastetta. Sylivauvan joka ei ole tehnyt syntiä eikä ymmärrä synnistä mitään. On täysin päivänselvää, että kirkon perisyntioppi on harhaoppi.

Raamattu ei opeta kirkon perisyntioppia, jossa perisynti pestään pois vesikasteessa. Raamattu opettaa, että Jeesuksen veri pesee ja puhdistaa parannuksen tehneen uskovan synnit:

HEBR 9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

HEBR 9:22Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista.

1 JOH 1:7: Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niin kuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

Raamattu opettaa ja edellyttää, että pelastumisen vastaanottamiseksi tulee ymmärtää olevansa syntinen ihminen matkalla kadotukseen syntiensä tähden sekä uskoa Jeesuksen olevan Herra, joka antaa synnit anteeksi parannuksen tehneelle ja sille joka uskoo Häneen. Vauva kyllä pääsee kuollessaan Jumalan luokse, koska Raamattu edellyttää niiltä parannuksen tekemistä, jotka voivat erottaa hyvän ja pahan, eli kuullessaan evankeliumin he voivat sen ymmärtää ja tehdä parannuksen omassa elämässään.

Sylivauva ei voi tehdä parannusta eikä tiedä synnistä mitään, siksi hän pelastuu jos hän kuolee vauvana.

Daavid kirjoitti: Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

Kun tutkii jakeen koko sen kontekstissä, niin ymmärrän sen siten, että Daavid ymmärsi syntisten tekojensa johtuvan hänen lihastaan ja siitä, että hänen äitinsä synnytti hänet syntiinlangenneeseen maailmaan.

Kiitos Petrille vastauksesta! Tää aihe aina puhuttelee mua paljon. Uskon, että asia varmaan on niin, kuin tuossa sanoit. Siunausta! :thumb:
inka
 
Viestit: 177
Liittynyt: 15. Joulu 2010 15:24

Edellinen

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 26 vierailijaa

cron