MAP-vallankumous ja Dominiquae Bierman

[Veli88]

En tiedä mistä 'MAP-vallankumouksessa' on kyse eikä ole liiemmin kiinnostusta tutustua nyt siihen. Ilmiöita on ja tulee ja menee, kaikkiin ei riitä pienen ihmisen aika seurata. Mutta siitä jos joku sydämmessään tuntee että haluaa soitella sofaria ja uskoo jotta sillä on henkimaailmoissa vaikutusta, ei se minusta nyt niin vakavaa ole. Tai jos itkee ja katuu koko maailman syntejä, minusta sellainen mielen laatu olisi oikeestaan tarvittavaa monella muullakin, ainakin itelläni joka olen useammin liian välinpitämätön lähimmäisten sielujen vuoksi. Elikkä koitan tässä sanoa jotta joskus ehkä liian helposti aletaan toisten tekemisiä katselemaan liikaa arvioiden ja se voi mennä toisen henkilökohtaisen uskon halveksunnaksi. Sama asia jos vaikka sisaret haluaa pitää huivia päässä rukoillessa, tai muita tälläisiä tapoja joista kristityt on eri mieltä tai kiistelee toisiensa kanssa. Ja voihan Jumalan henki vaikka käskeä puhaltamaan sofaria, ei raamatussa löydy ettei hän niin voisi käskeä. Ja silloin jos Jumala niin käskee niin siunaus tulee kun sitä tottelee. Tietenki jos raamattu selkeesti johonkin asiaan antaa kielteisen opetuksen niin silloin täytyy olla 'tarkka siitä mitä syö' ja mitä muille syöttää. Mutta sitten kun on tälläisiä asioita joita ei suoraan voi raamatulla kumota niin ainakin ite haluan mielummin antaa toisille vapautta tehdä miten sydämmessään kokee

[Petri-K]

Niin, kyllä sitä shoofari soitellaan Israelissa ihan ahkerastikin, niin messiaanisten kuin muidenkin juutalaisten kokouksissa. Mutta itse katsoin asiaa siltä kannalta, että shoofar ei ole Jumalan voiman välittäjä. Sitten voidaan helposti sanoa, että krusifiksikin on Jumalan voiman välittäjä - ja siitä se sitten lähtee lipsumaan pahasti kaikenlaisten esineiden kautta välittyvään Jumalan voimaan. Itse varon tällaista suuntaa.

Mitään shoofariin puhaltamista en löydä UT:sta - etenkään UT:n seurakunnan keskellä tai sen toiminnassa. Jos niin olisi, siitä varmasti olisi annettu UT:ssa opetusta. Pahat henget poistuu Jeesuksen nimessä, ei shoofari puhaltamalla tai krusifikseilla. Voin sanoa tämän kokemuksesta.

Jeesus on Herra.

[Veli88]

Olet siinä kyllä ihan oikeassa, Petri-K.

[Mikko Murpatti]

Rakkautta ei ole sallia väärää rakkauden varjolla, rakkautta on varoittaa väärästä ja ylläpitää totuutta.

Pahan salliminen ja suvaitseminen ei ole rakkautta.


Dominique antaa valheellista ja väärää todistusta, sekä toimii naisena seurakunnan vanhemmiston roolissa. Tämä kaikki on vastoin Raamatun ilmoitusta ja siitä tulee varoittaa semmoisessa keskusteluketjussa jossa pyydetään nimenomaan antamaan mielipide asiasta.

[systeri]

En tiedä mistä 'MAP-vallankumouksessa' on kyse eikä ole liiemmin kiinnostusta tutustua nyt siihen. Ilmiöita on ja tulee ja menee, kaikkiin ei riitä pienen ihmisen aika seurata. Mutta siitä jos joku sydämmessään tuntee että haluaa soitella sofaria ja uskoo jotta sillä on henkimaailmoissa vaikutusta, ei se minusta nyt niin vakavaa ole. Tai jos itkee ja katuu koko maailman syntejä, minusta sellainen mielen laatu olisi oikeestaan tarvittavaa monella muullakin, ainakin itelläni joka olen useammin liian välinpitämätön lähimmäisten sielujen vuoksi. Elikkä koitan tässä sanoa jotta joskus ehkä liian helposti aletaan toisten tekemisiä katselemaan liikaa arvioiden ja se voi mennä toisen henkilökohtaisen uskon halveksunnaksi. Sama asia jos vaikka sisaret haluaa pitää huivia päässä rukoillessa, tai muita tälläisiä tapoja joista kristityt on eri mieltä tai kiistelee toisiensa kanssa. Ja voihan Jumalan henki vaikka käskeä puhaltamaan sofaria, ei raamatussa löydy ettei hän niin voisi käskeä. Ja silloin jos Jumala niin käskee niin siunaus tulee kun sitä tottelee. Tietenki jos raamattu selkeesti johonkin asiaan antaa kielteisen opetuksen niin silloin täytyy olla 'tarkka siitä mitä syö' ja mitä muille syöttää. Mutta sitten kun on tälläisiä asioita joita ei suoraan voi raamatulla kumota niin ainakin ite haluan mielummin antaa toisille vapautta tehdä miten sydämmessään kokee

Raamatusta ei löydy monta muutakaan asiaa mitä vois tehdä ,silti ne ei oo luvallisia.Mutta se mikä liittyy siihen kuinka me hengessä vaelletaan niin varmasti löytyy.
Eikö sofar-torvi voisi olla vähän sama kuin kirkonkellot, laite jolla kutsutaan kansaa kokoon tai juhlistetaan jotain.Silloinhan vois ajatella että kirkonkelloillakin kutsutaan Pyhä Henki paikalle.
Sen käsityksen mukaan mikä mulla on Raamatusta niin Pyhä Henki tulee ihmisen sydämeen silloin kun ihminen tekee parannuksen ja lähtee seuraamaan Jeesusta.Pyhä Henki tulee sinne missä kaksi on koolla Jeesuksen nimessä.Pyhä Henki tulee sinne missä Jumalan kansa on koolla.Jumalan Henki liikkuu siellä missä tahtoo ilman torven soitantaa ja voi laskeutua Suomen päälle jos täällä kunnioitetaan Jumalaa.On muitakin soittimia joilla juhlistetaan esim kokouksia mutta se ei vielä takaa että Pyhä Henki yhtyisi hommaan esim jos ollaan Sanasta ulkona.Tuo nainen puhui myös Hilja Aaltosesta joka vois tuoda sellaista turvallisuuden tunnetta ainakin niissä jotka ei vielä oo kovin harjaantuneita, mutta tuli mieleen että Hilja Aaltosen nimeä on käytetty tuos vain keinona tunkeutua suomalaisten sydämiin ..tämmösiä ajatuksia eittämättä aralla tunnolla kylläkin tuon julki.

[Veli88]

Juu ei siinä mitään että varotaan ja varoitellaan, tarkoitin vaan jotta helposti siinäkin eksyy sivuasioiden kanssa näpertelemään tai raamatun sanoin 'hyttysiä siivilöimään' ja sitten jää ne 'kamelit' liian vähälle huomiolle. Riippuu tietenki myös näkijästä että minkä näkee sivuasiana. En minäkään pidä sofarin soittelua jotenki hengellisempänä kuin mitä tahansa muuta soitinta. En minä tarkoita sitäkään jotta ei saisi kaikista aiheista kirjoittaa, ehkä vain halusin herätellä miettimään kun nykyaikana on tosi paljon vakavia eksytyksiä ja ihmisillä on hyvin rajallisesti aikaa etsiä niistä tietoa (toivon mukaan ainakaan siihen ei mee keltään liikaa aikaa!) Monasti kun haluaisi saada selvää eksytyksistä niin tuntuu että kirjoitukset on niin pitkiä ja rönsyileviä ja puututaan liikaa sivuasioihin, niin että on hankalaa poimia sieltä ne pääasiat. Tämä on tietenki vain yhden ihmisen mielipide, mutta ehkä muutkin voivat kokea näin? (pahoittelen OT)

[Mikko Murpatti]

Juu ei siinä mitään että varotaan ja varoitellaan, tarkoitin vaan jotta helposti siinäkin eksyy sivuasioiden kanssa näpertelemään tai raamatun sanoin 'hyttysiä siivilöimään' ja sitten jää ne 'kamelit' liian vähälle huomiolle. Riippuu tietenki myös näkijästä että minkä näkee sivuasiana. En minäkään pidä sofarin soittelua jotenki hengellisempänä kuin mitä tahansa muuta soitinta. En minä tarkoita sitäkään jotta ei saisi kaikista aiheista kirjoittaa, ehkä vain halusin herätellä miettimään kun nykyaikana on tosi paljon vakavia eksytyksiä ja ihmisillä on hyvin rajallisesti aikaa etsiä niistä tietoa (toivon mukaan ainakaan siihen ei mee keltään liikaa aikaa!) Monasti kun haluaisi saada selvää eksytyksistä niin tuntuu että kirjoitukset on niin pitkiä ja rönsyileviä ja puututaan liikaa sivuasioihin, niin että on hankalaa poimia sieltä ne pääasiat. Tämä on tietenki vain yhden ihmisen mielipide, mutta ehkä muutkin voivat kokea näin? (pahoittelen OT)

Tästä olen samaa mieltä.

Olisi hyvä pitää aiheesta kiinni tiukasti ja avata tarpeen vaatiessa uusia viestiketjuja, jos rönsyt niin vaativat niin siten keskustelu olisi selkeämpää.

Mutta yleisesti foorumilaiset eivät kannattaneet tiukempaa moderointia, kun aiheesta tein äänestyksen niin en ole tähän myöskään lähtenyt.

Täällä on äänestys aiheesta:

viewtopic.php?f=2&t=1593

[systeri]

No mutta muistutuksena nyt kuitenkin että nyt eletään Uudessa liitossa

[Petri-K]

Keskustelu tosiaan voi mennä yksipuoliseksi, ja täten vain virheiden etsimiseksi. Mutta - mitä hyvää ja raamatullista voimme saada yhteydessä messiaanisiin juutalaisiin? Emmehän voi sanoa että kaikki messiaaniset juutalaiset ovat harhassa?

Efe.2:11-21 puhutaan Jumalan seurakunnan yhdessä rakentumisesta, ja siinä puhutaan juuri uudestisyntyneiden juutalaisten ja muiden kansojen yhteydestä, ja siitä että he yhdessä ruumiissa rakentuvat Jumalan asumukseksi Hengessä. Tämä on itselleni ainakin mielenkiintoinen ja hieman uusikin asia, vaikka olenkin ollut yhteyksissä messiaanisten juutalaisten kanssa - niin Suomessa kuin Israelissakin.

[PetriFB]

http://www.kotipetripaavola.com/seuraku ... minen.html