Re: Kreationisti ja apologeetti Willam Lane Graig
Lähetetty: 24. Maalis 2014 23:49
Kristillinen foorumi, keskustelua Jumalasta ja uskosta
http://uskonaskel.foorumi.eu/
Jasmiini kirjoitti:Raamatussa asasel tuskin tarkoitti demonin nimeä, eikä apokryfiset kirjat ole tarkoitettu selittämään Raamattua tai kenenkään unta.
Niistä ei ole tervejärkistä etsiä mitään tietoa, ellei halua katsoa suoraan pimeyteen.
Eenokin kirja ei ole mikään Raamattuun rinnastettava tiedon lähde, vaan sisältää ihan pimeää oppia. Apokryfiset kirjat, mikäli olen oikein ymmärtänyt, ovat knostilaisia tekstejä, joiden tarkoitus on ollut sotkea Raamatun puhdasta ja hyvää sanomaa.
Tän ketjun aiheet, ufot, demonit, knostilaiset tekstit ruokkivat lihaa, eivät rakenna hengellisesti.
Minne on Jeesus jäänyt? Kuinka kenenkään uskon elämä rakentuu tämmöisistä jutuista?
Tokihan nämä kiinnostaa, lihallista mieltä, mutta ei näistä kukaan viisastu.
Kenen tekoja tässä julistetaan, ilmavallan hallitsijoiden, pimeiden maailman valtiaiden, humanoidien, jättiläisten, satarelin, asaselin, pirujen??
Ihmettelempä vain??
En nähnyt mainittavan Jeesusta montaakaan kertaa, itse asiassa en nähnyt kertaakaan.
Ja siellä minä näin Hänet, joka on Kaiken Alku, ja Hänen päänsä oli valkoinen kuin villa, ja Hänen kanssaan oli toinen olento, joka oli kasvoiltaan kuin ihminen, ja hänen kasvonsa olivat täynnä kunniaa, kuin pyhillä enkeleillä. Ja minä kysyin enkeliltä, joka kulki kanssani ja näytti minulle kaikki salatut asiat, tästä Ihmisen Pojasta, kuka Hän oli, ja mistä Hän on, ja miksi Hän kulkee Kaiken Alun kanssa? Ja hän vastasi ja sanoi minulle: Tämä on Ihmisen Poika, jolla on vanhurskaus, jonka kanssa vanhurskaus vaeltaa, ja joka paljastaa kaikki aarteet siitä mikä on salattu, sillä Herra on valinnut Hänet, ja joka on korotettu Herran edessä vanhurskaudessa ikuisesti. Ja tämä Ihmisen Poika, jonka sinä olet nähnyt, tulee nostamaan kuninkaat ja valtiaat istuimiltaan ja vahvat valtaistuimiltaan ja irrottamaan vahvojen ohjakset, ja särkemään synnintekijöiden hampaat. Ja Hän syrjäyttää kuninkaat valtaistuimiltaan ja valtakunnistaan, koska he eivät ylistä Häntä eivätkä tiedä valtakunnasta, joka heidän ylleen on perustettu. Ja Hän tulee alentamaan vahvojen kasvot ja täyttää ne häpeällä.
Ja siinä paikassa minä näin vanhurskauden lähteen joka oli ehtymätön: ja sen ympärillä oli monta viisauden lähdettä: ja kaikki janoiset joivat niistä, ja he tulivat täyteen viisautta, ja he kulkivat vanhurskaiden ja pyhien ja valittujen kanssa. Ja sillä hetkellä tuo Ihmisen Poika nimitettiin Herran ollessa paikalla, ja Hänen nimensä mainittiin Kaiken Alun edessä. Ennen kuin aurinkoa oli luotu, ennen kuin taivaan tähtiä oli tehty, Hänelle oli annettu nimi Herran edessä. Hän tulee olemaan vanhurskaille sauva, johon he voivat nojata eivätkä kaadu, ja hän tulee olemaan valo kaikille kansoille, ja toivo niille joilla on murhe sydämessä. Kaikki jotka vaeltavat maan päällä tulevat kaatumaan maahan Hänen eteensä ja palvomaan Häntä, ja ylistämään ja siunaamaan ja laululla juhlimaan Herraa. Ja tästä syystä Hänet on valittu ja kätketty Hänen eteensä, ennen maailman luomista ja ikuisiksi ajoiksi. Ja Herran viisaus on paljastanut Hänet pyhille ja vanhurskaille, sillä hän on valmistanut vanhurskaiden kohtalon, koska he ovat vihanneet ja halveksineet tätä vääryden maailmaa, ja ovat vihanneet kaikkia sen töitä ja tekoja Herran nimessä, sillä Hänen nimessään heidät on pelastettu, ja Hänen hyvän tarkoituksensa mukaan se on ollut heille elämäksi. Näinä päivinä maan kuninkaat ovat heittäytyneet kasvoilleen maahan, ja vahvat, jotka omistavat maan kättensä työn tähden, sillä päivänä, jolloin heitä ahdistetaan ja he tulevat murheellisiksi, he eivät voi pelastaa itseään. Ja Minä annan heidät Valittuni käsiin: kuin olki tulessa, niin he tulevat palamaan pyhien kasvojen edessä: kuin lyijy vedessä he uppoavat vanhurskaiden kasvojen edessä, eikä heistä enää löydetä jälkeäkään. Ja heidän murheensa päivänä tulee olemaan lepo maan päällä, ja heidän edessään he kaatuvat eivätkä nouse uudestaan: kukaan ei ota heitä käsiinsä ja nosta heitä: sillä he ovat kieltäneet Herran ja Hänen Voideltunsa. Olkoon Herran nimi siunattu.
Jasmiini kirjoitti:En usko, että tuota enokin kirjaa on lainattu Uudessa testamentissa, vaan Uuden testamentin kirjoituksia on lainattu enokin kirjaan sokeuttamaan ja sotkemaan.
En usko, että Eenok itse tai sen joku kirjuri olisi kirjottanut kyseistä enokin kirjaa.
Sen on kirjottanut joku ihan muu ja sitä yleisesti käytetään kaikessa pimeässä touhuilussa.
Juud. 1:14-15 kirjoitti:Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet".
Tarvitseeko uskovien oikeasti tietää jotain demonipäälliköiden nimiä ja mitä ne mukamas ovat keskustelleet ja touhuilleet keskenänsä? Jotain rajaa..
Jumalako tällaista tietoa haluais jakaa?? No en todellakaan usko.
Mutta foorumin linja sitten on varmaan tätä, antaa virran viedä, vaikka olis musta tuonelan virta.
Jasmiini kirjoitti:Raamatussa asasel tuskin tarkoitti demonin nimeä, eikä apokryfiset kirjat ole tarkoitettu selittämään Raamattua tai kenenkään unta.
Niistä ei ole tervejärkistä etsiä mitään tietoa, ellei halua katsoa suoraan pimeyteen.
Eenokin kirja ei ole mikään Raamattuun rinnastettava tiedon lähde, vaan sisältää ihan pimeää oppia. Apokryfiset kirjat, mikäli olen oikein ymmärtänyt, ovat knostilaisia tekstejä, joiden tarkoitus on ollut sotkea Raamatun puhdasta ja hyvää sanomaa.
Tän ketjun aiheet, ufot, demonit, knostilaiset tekstit ruokkivat lihaa, eivät rakenna hengellisesti.
Minne on Jeesus jäänyt? Kuinka kenenkään uskon elämä rakentuu tämmöisistä jutuista?
Tokihan nämä kiinnostaa, lihallista mieltä, mutta ei näistä kukaan viisastu.
Kenen tekoja tässä julistetaan, ilmavallan hallitsijoiden, pimeiden maailman valtiaiden, humanoidien, jättiläisten, satarelin, asaselin, pirujen??
Ihmettelempä vain??
En nähnyt mainittavan Jeesusta montaakaan kertaa, itse asiassa en nähnyt kertaakaan.
Janne kirjoitti:Rauhaa tähän päivään
Pyytäisin sellaista, että jos joku kirjoittajista lainaa jotain Raamatun tekstiä muistuttavaa tekstiä Raamatun ulkopuolelta, kirjoittaja selvästi ilmoittaisi siitä.
Esim. apokryfikirjat muistuttavat ulkoasullisesti hyvin paljon Raamatun Sanaa, joten jos apokryfikirjoista lainataan tekstiä niin siitä olisi hyvä ilmoittaa selvästi sen vuoksi että kukaan ei vahingossa mene harhaan ja luule kirjoituksia Raamatun Sanaksi.
Siunausta kaikkien päivään
Janne