Harhaoppiako?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Harhaoppiako?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 30. Heinä 2018 11:06

*
Sori tuli taas uusia kirjoiteltavaa. No kai eräälle uskonveljelle sopii, niin lainaan hänen kirjoituksiaan tänne luettavaksi. Ne on tosi hyviä ja vielä oikeassa Jumalan Sanan valossa. Ne antoi minullekin lisää ajateltavaa. :)

---------------------
Uskonveljen kirjoitus:
Kätten päälle paneminen itsessään ei merkitse mitään. Kirkossa pappien ordinaatoit sisältää käsien päälle panemisen, sekä ns. piispuuden jatkumon kätten päälle panemisen kautta. Kirkot on täynnä jumalattomia pappeja ja piispoja, vaikka on laitettu käsiä päälle virkaan asettamisessa. Sama on äärikarismaattisessa liikkeessä. Siellä kärkkäästi laitetaan käsiä toisten päälle, mutta seuraukset eivät ole ollet aina raamatulliset.

Väärä "voitelu" välittyy myös ns. impartaation kautta. Usein "voitelun" välittäjä on itsekin epäraamatullisessa uskossa, pahimmillaan villitsevien henkien alaisuudessa. Kehoitan suureen tarkkaavaisuteen siinä, kenen käsien alle mennään. Oikea ja terve toisen siunaaminen käsien päälle panemisen kautta on aivan toista mitä tässä edellä kuvasin.

Vt:ssa Mooseksen kautta voitelua siirtyi esim. asetettuihin tuomareihin. Paavali laski kätensä Timoteuksen päälle, siunaten hänet tehtävään johon Jumala oli hänet asettanut. Mistään en kuitenkaan löydä että jotain "tulta" olisi jaettu kenenkään ylle. Olen itse ymmärtänyt uudessa liitossa, että kun seurakunta tunnustaa uskovan tulleen Jumalan asettamaksi määrättyyn tehtävään, silloin siihen siunataan kätten päälle panemisen kautta. Mutta tämä ei ole mikään automaatio. Kirkko on käyttänyt väärin tätä asetusta, ja tehnyt siitä uskonnollisen rituaalin, johtaen sen aina jumalattomien pappien siunaamiseen asti.

Apt.8:14-24 osoittaa että Pyhä Henki tuli samarialaisten uskovien ylle Pietarin ja Johanneksen rukoillessa ja laskiessa kätensä pelastettujen päälle (ne jotka oli kastettu Jeesuksen nimessä). Joten kyllä kätten päälle paneminen liittyy vasta uskoon tulleenkin siunaamiseen, joskin ainakaan itse en voi tehdä tästä mitään sääntöä, että Pyhä Henki saadaan "vain" kätten päällepanemisen kautta. Tätähän juuri äärikarismaattisuudessa tehdään, että "joku" julistaja tulee (usein amerikasta) ja jakaa "tulta" ja "voitelua", ja kaikki etsivät "voimaa" juuri tämän "voidellun" julistajan käsien alta.
---------------------

Mitä 1Tim. 4:1 jakeeseen tulee, siinä puhutaan, että Pyhä Henki on ilmoittanut selvän lopunajan luopumuksen. Niin minulle tuli ajatus äsken siitä, että jos puolustetaan nykyajan tulta ja voitelua toisen käsien välityksellä, tavallaan se on jo luopunut Raamatun ilmoittamasta Jeesuksesta. :o :?

No menen rannalle "huilaamaan". :pc:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Harhaoppiako?

ViestiKirjoittaja Jukka » 31. Heinä 2018 14:26

Mitä tarkoittavat yllä lainatussa tekstissä sanat, tässä alla lihavoidut ja kursivoidut:
Kirkossa pappien ordinaatoit sisältää käsien päälle panemisen
Väärä "voitelu" välittyy myös ns. impartaation kautta

Tuo ordinaatoit-sanaan on voinut tulla kirjoitusvirhe "eräälle uskonveljelle" eli hän on tarkoittanut ordinaatiota ja se tarkoittaa ainakin pappisvihkimyksen toimittamista https://fi.wikipedia.org/wiki/Ordinaatio Tämäkin oli arvailua, kun en hallitse noita sivistyssanoja kovinkaan hyvin.

Sitten tuo impartaatio-sana on sellainen, etten osaa edes arvailla mitä se tarkoittaa?

Tuolle "eräälle uskonveljelle" olisi syytä välittää tällaisen tavallisen kaidan tien tallaajan terveiset, että jos se paisunut mieli tykkää välttämättä viljellä sivistyssanoja niin voisi ainakin sulkuihin laittaa sanan merkitys myös suomeksi. Tai miksi lainkaan käyttää sanaa ordinaatio, kun voisi kirjoittaa ihan kotosuomeksi "pappisvihkimys" (ja samoin toimia tuon toisen termin kohdalla mitä lie se sitten tarkoittaakin?)
Jukka
 

Re: Harhaoppiako?

ViestiKirjoittaja pekka » 31. Heinä 2018 18:02

Jukka kirjoitti:Mitä tarkoittavat yllä lainatussa tekstissä sanat, tässä alla lihavoidut ja kursivoidut:
Kirkossa pappien ordinaatoit sisältää käsien päälle panemisen
Väärä "voitelu" välittyy myös ns. impartaation kautta

Tuo ordinaatoit-sanaan on voinut tulla kirjoitusvirhe "eräälle uskonveljelle" eli hän on tarkoittanut ordinaatiota ja se tarkoittaa ainakin pappisvihkimyksen toimittamista https://fi.wikipedia.org/wiki/Ordinaatio Tämäkin oli arvailua, kun en hallitse noita sivistyssanoja kovinkaan hyvin.

Sitten tuo impartaatio-sana on sellainen, etten osaa edes arvailla mitä se tarkoittaa?

Tuolle "eräälle uskonveljelle" olisi syytä välittää tällaisen tavallisen kaidan tien tallaajan terveiset, että jos se paisunut mieli tykkää välttämättä viljellä sivistyssanoja niin voisi ainakin sulkuihin laittaa sanan merkitys myös suomeksi. Tai miksi lainkaan käyttää sanaa ordinaatio, kun voisi kirjoittaa ihan kotosuomeksi "pappisvihkimys" (ja samoin toimia tuon toisen termin kohdalla mitä lie se sitten tarkoittaakin?)


Kiitos Jukka viestistäsi. Kommentoisin siihen sen verran, että olisi hyvä jos lainataan jonkun ihmisen kirjoituksia tänne foorumille luettavaksi niin olisi erittäin suositeltavaa ja hyvä asia jos olisi mahdollista aina laittaa mukaan myös tieto kenen kirjoittama jokin lainattu kirjoitus oli.

Muuten, tein hiukan "salapoliisityötä" ja sain selville, että tuo impartaatio-sana tarkoittaa ilmeisesti "voimakasta voitelun välittymistä": http://www.healingrooms.fi/?sid=427


Oikein hyvää kesän jatkoa kaikillle foorumilaisille ja Jumalan siunausta ja varjelusta.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Harhaoppiako?

ViestiKirjoittaja Juha » 31. Heinä 2018 19:44

Tässä malliesimerkki "impartaatiosta" https://youtu.be/16H84rcaqyk?t=232 (ei heikkohermoisille, Heidi Baker kyseessä).
Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on käärinyt vedet viitan sisään? Kuka on asettanut kohdalleen kaikki maan ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, sinähän sen tiedät? Sananl. 30:4
Avatar
Juha
Site Admin
 
Viestit: 1702
Liittynyt: 29. Heinä 2012 03:40

Re: Harhaoppiako?

ViestiKirjoittaja Juhani » 01. Elo 2018 00:49

No joo, tämä Bakerin selvän eksytyksen jokainen valvova uskova varmasti huomaa. Kysymys onkin siitä, miten salakavalasti saatana kylvää vähitellen eksytyksen siementä ja väärää voitelua monelle uskovalle, sitä "tulta" jaetaan monille huomaamatta ja sitä asiaa Raamatusta sen enempää tarkistamatta.
Juhani
 
Viestit: 599
Liittynyt: 31. Tammi 2018 01:34

Re: Harhaoppiako?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 01. Elo 2018 08:58

*
Jukka, oli aikomustakaan tuoda hänen nimi julki - siis hänen luvalla, mutta vanhan haavan takia jätin tuomatta peläten sinun hyökkäävää sävyä. Hän ei ole sellainen, mitä sait sellaisen kuvan hänestä. En voi mitään sille vanhalle haavalle, joka nosti äkisti mieleeni ja säikähdin ja jätin tuomatta.

Pyhän Hengen kirjoituttamat kirjoitukset, joita Jumala on kirjoituttanut jo vanhan liiton miesten kautta, ovat myös uuden liiton miesten kautta - omaksi pelastukseksi. Jos kirjoitukset ei löydy uuden liiton miesten kautta, ne ulkopuoliset kokemukset ja voiteluun ja tuleen liittyvät asiat on hylättävä pois - omaksi pelastukseksi. Yksin ne kirjoitukset vanhan liiton miesten kautta eivät riitä tueksi ulkopuolisille kokemuksille, eikä voitelun ja tulen käsitykselle, mitä nykyajan seurakunnassa opetetaan. Koska ne kirjoitukset uuden liiton miesten kautta, jotka ovat Hengen vaikutuksesta, ovat ojennukseksi - Raamatun ilmoittamaa Kristusta kohtaan.

2Tim. 3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,

17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Harhaoppiako?

ViestiKirjoittaja MrKerimäki » 01. Elo 2018 09:58

Juhan videosta ...voi tuota nuorta ihmisparkaa ,joka vääntelehti lattialla ja kiemurteli kuin käärmeitä olisi ollut sisus täynnä.Karmeaa menoa .
MrKerimäki
 
Viestit: 446
Liittynyt: 23. Maalis 2017 12:49

Re: Harhaoppiako?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 02. Elo 2018 08:49

*
Palataan vielä pariin sanaan.

Ordinaatio on kirkollinen pappisvihkimys tai piispan asettaminen.
Impartaatio on käsite, jossa henkeä välittyy ja siirtyy toisen kautta toiseen.
Tätä näkyy paljon äärikarismaattisuudessa.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Harhaoppiako?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 02. Elo 2018 10:32

*
No jatkan vielä...

Niin ne irrottavat kohdat, joita vanhan liiton miesten kautta Jumala on kirjoituttanut, vaikuttavat ihan siltä, kuin niiden puuttuminen köyhdyttää. Ne ei voi olla puolustettavaksi tueksi jollekulle käsitykselliselle opille ilman Pyhän Hengen kirjoituttamia kirjoituksia uuden liiton miesten kautta. Koska siinä on vaara väärintulkkaamisen yhteydessä ja iso riski tulla eksytyksi pois totuudesta.

En yhtään ymmärrä, että köyhdyttävältä vaikuttavat irrottavat kohdat heidän mielestä riittää puolustettavaksi tueksi jollekulle jutulle esim. voiteluun ja tuleen. :shock: :? On vaara puolustaa ja pitää tukena väärintulkkaamisen yhteydessä. :?

Sanassa sanotaan, ettei tunne kirjoituksia, eikä Jumalan voimaa [Pyhää Henkeä], eksyy pois totuudesta. Ne kirjoitukset, joita Jumala on kirjoituttanut vanhan liiton miesten kautta, ilmoittaa tulevista asioista ja vielä ne kirjoitukset, joita Pyhä Henki on jo kirjoituttanut uuden liiton miesten kautta, vahvistaa niitä, mitkä on vielä uuden liiton järjestyksen mukaan voimassa, jossa me elämme ja ne kirjoitukset on omaksi pelastukseksi.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Harhaoppiako?

ViestiKirjoittaja Joonas » 09. Elo 2018 03:03

Jossain vapaissa suunnissa tulella tarkoitetaan Pyhää Henkeä. Mutta ymmärtääkseni kun Johannes kastaja sanoi Kristuksen kastavan Pyhällä Hengellä ja tulella, niin Pyhä Henki ja tuli tarkoittavat eri asioita. Pyhä Henki on Pyhä Henki ja tuli on tuomion tuli. Kristus tulee myös tuomitsemaan kansoja.
Joonas
 
Viestit: 334
Liittynyt: 24. Elo 2017 00:53

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 31 vierailijaa