Tapaus Niilo Yli-Vainio, mitä mieltä?

[Juha]

Löysinpä tällaisen videon...

Tässä muutama kohta, jotka otan esille. Otan tämän videon lähinnä siksi esille että Yli-Vainio jakaa mielipiteitä myös niiden suhteen jotka eivät pidä äärikarismaattisuutta terveenä, mutta puoltavat taaksepäinkaatuiluja koska Yli-Vainionkin kokouksissa kaatui porukkaa. Videossa esiintyy useita kaatumistapauksia mutta en listaa niitä tähän.

- 3:05 Yli-Vainio sanoo että parannus kuuluu sinulle Jeesuksen lunastustyön tähden.

- 4:10 Nainen heilahtaa oudosti. En toki ole varma oliko tämä vain inhimillistä vaiko jonkun hengen tuotosta. Äärikarismaattisissa piireissä tuontyylisiä juttuja saattaa nähdä. Oudolta vaikutti kyllä, epäilen enemmän jälkimmäistä vaihtoehtoa.

- 5:39 Esiintyy maassa makaavilla tärinää.

- 7:38 Samankaltaista kuin edellisessä.

- 8:28 Naisen kielilläpuhuminen kuulostaa oudolta. Joko hänellä on outo ääni tai jokin "henki" jotenkin häiritsi koko ajan hänen kielilläpuhumistaan ettei saanut normaalisti puhuttua.

- 9:23 Sama nainen alkaa puhua kielillä kesken haastattelun. "Profeettain henget ovat profeetoilla alamaiset" (1. Kor. 14:32), eikä toisin päin.

- 19:53 Yli-Vainio sanoo haastattelussa että Jeesus kantoi ristille meidän synnit ja sairaudet...

Että sellaista. Noissa mainituissa kohdissa esiintyi mielestäni äärikarismaattisuutta (muuta kuin kaatuilua), ja noissa parissa kohtaa korostettiin mielestäni epätervettä teologiaa siitä että syntien anteeksiannon lisäksi paranemme myös sairauksistamme (tässä ajassa).

[Jukka]

Kirjoitan nyt jotain tähän lyhyesti, ehkä enemmän sitten, kun pääsen oman kannettavani kimppuun, jonne olen tallentanut laajemmin tietoja näistä parantumisasioista ja termeistä, joita Raamattu käyttää.

Juha kirjoitti: "3:05 Yli-Vainio sanoo että parannus kuuluu sinulle Jeesuksen lunastustyön tähden." Tarkoitit varmasti tuolla parannus-sanalla sairaudesta parantumista etkä mielenmuutosta? Yli-Vainiohan puhuu tuossa sairauksista parantumisesta.
Edelleen Juha kirjoitti: "19:53 Yli-Vainio sanoo haastattelussa että Jeesus kantoi ristille meidän synnit ja sairaudet..."

Yli-Vainio lainasi kokouksissaan taajaan Jesajan kirjan 53-luvusta kohtaa, jossa sanotaan Herran palvelijan (ts. Jeesuksen) kantaneen syntimme ruumiissaan ristinpuuhun ja "hänen haavojensa kautta olemme parannetut". Siinä on hebreankielinen sana "rafa" (tai "rapa") ja merkitsee parantumista. Pietari lainaa Jesajan kirjan kohtaa kirjeessään ja käyttää kreikankielistä sanaa iaomai joka tarkoittaa parantumista samoin kuin hebreankielen sana rafa. Huomionarvoista tässä on se, että kyseisiä termejä "rafa" ja "iaomai" käytetään paitsi fyysisestä parantumisesta niin myös vertauskuvannollisesti hengellisestä parantumisesta ("Herra, paranna [iaomai] meidän luopumuksemme", "paaduta tämän kansan sydän...etteivät kääntyisi ja parannetuiksi [iaomai] tulisi", "Jumala parantaa [iaomai] ne, joilla on särjetty sydän] jne). Ymmärrän Jeesus kantoi ruumiissaan ristille ihmiskunnan synnin sairauden ja vei sen pois. "Katso, Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin". Koko maailman synnin sairaus pantiin Hänen päälleen ristillä ja Hän vei sen pois. Tämä on evankeliumi. Mitä sitten tulee synnin aiheuttamiin seurauksiin laajemmin, niin niistä lopullinen vapaus saadaan Jeesuksen saapuessa takaisin aikojen lopulla, jolloin luomakuntakin ihmisen kera vapautetaan turmelluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen. Tässä toivossa elämme ja siihen uskomme, mutta emme ole sitä vielä saavuttaneet.

Toivon jonkun foorumin lukijan hiukan laajemmin ottavan tämän asian käsittelyyn. Voin itsekin tähän palata joulukuun alussa, mutta ehkäpä joku jo aikaisemmin tätä käsittelisi.

Mitä noihin kaatumisiin ja vapinoihin tulee, niin suhtaudun niihin kielteisesti. Katumisista kysyttäessä Yli-Vainio ensiksikin viittasi Danielin ja Johanneksen kaatumisiin. Ne olivat poikkeustapauksia ja tapahtuivat miehille, joiden kautta saimme valtaisan Lopunaikaa koskevan ilmoituksen. Kumpikin noista kaatumisista tapahtui lisäksi kohti Herraa, Hänen jalkojensa juureen. Mitä sitten tulee muihin kaatumisiin niin Jumalan vastustajat ja viholliset kaatuivat. Jotain siitä kaatuilusta kirjoitinkin kotisivulleni, kun pari viikkoa sitten oli pihat vaarallisen liukkaita http://www.jukkavirtanen.com/426522395/ ... tyss%C3%A4

Hyvää alkanutta viikkoa jokaiselle lukijalle.

[Juha]

Itse ymmärsin Yli-Vainion tarkoittavan paranemisilla sairauksia. Menestysteologit monesti tulkitsevat Jes. 53 niin että sen lisäksi että saamme kaikki syntimme anteeksi, paranemme kaikista sairauksista... Kuulosti siltä että Yli-Vainio olisi omaksunut saman epäterveen tulkinnan.

Olen tuosta Jes. 53 tulkinnasta tehnyt pienen kirjoitelman jossa olen miettinyt miten sitä tulisi tulkita.

Avaan Jes. 53 tulkinnalle oman ketjunsa koska koen sen sen verran merkittäväksi aiheeksi, että on parempi tehdä niin kuin käydä asia lävitse tässä Yli-Vainion ketjussa.

Kaatumisista olen samalla linjalla ja noista muistakin, etteivät ne ole Jumalasta. Suurin vedenjakaja kuitenkin myös tervehenkisten uskovien keskuudessa on tuo kaatuminen. Kirjoitan siitä pari pointtia asiaan kuuluvaan ketjuun.

[Jukka]

Itse ymmärsin Yli-Vainion tarkoittavan paranemisilla sairauksia. Menestysteologit monesti tulkitsevat Jes. 53 niin että sen lisäksi että saamme kaikki syntimme anteeksi, paranemme kaikista sairauksista... Kuulosti siltä että Yli-Vainio olisi omaksunut saman epäterveen tulkinnan.

Olen tuosta Jes. 53 tulkinnasta tehnyt pienen kirjoitelman jossa olen miettinyt miten sitä tulisi tulkita.

Avaan Jes. 53 tulkinnalle oman ketjunsa koska koen sen sen verran merkittäväksi aiheeksi, että on parempi tehdä niin kuin käydä asia lävitse tässä Yli-Vainion ketjussa.

Kaatumisista olen samalla linjalla ja noista muistakin, etteivät ne ole Jumalasta. Suurin vedenjakaja kuitenkin myös tervehenkisten uskovien keskuudessa on tuo kaatuminen. Kirjoitan siitä pari pointtia asiaan kuuluvaan ketjuun.

Odotan uutta avaustasi. Nähtäväksi jää onko siihen sitten minulla mitään lisättävää. Tuo aamuinen kirjoitukseni on aika tynkä.

JK. En muuten saanut enää auki laittamaasi pätkää youtubesta.

[Juha]

Tässä avaukseni: viewtopic.php?f=2&t=2606

Yritä uudestaan, jos toimisi nyt?

[Mr Kerimäki]

Minusta parantaminen ja parantuminen kuuluu tähän ja huomiseen päivään loppuun asti.
Kaikkinaisista raihnauksista.

[Jukka]

Minusta parantaminen ja parantuminen kuuluu tähän ja huomiseen päivään loppuun asti.
Kaikkinaisista raihnauksista.

Kyllä Herra täällä matkan varrella parantaa, mutta joihinkin raamatunpaikkoihin vedoten (esim. Jes. 53:5 ja Ps. 103:3) mm menestysteologit esittävät Jumalan luvanneen parantaa kaikki sairautemme tässä maailmanajassa. Näin Hän ei ole luvannut. Voisin ehkä sanoa asian näinkin, että hebrean kielessä on sellainen aikamuoto, että profetiaa katsotaan ikäänkuin täyttymyksestä käsin vaikka sen ilmoitus viittaa tulevaisuuteen. Jesajan 53 luku käsittelee Jeesuksen sovitustyötä jo täyttyneenä tosiasiana kaikilta osin, vaikka Jeesuksen syntymään oli matkaa vielä 700 vuotta. Ennustushan on menneessä aikamuodossa (meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä jne). Samoin sairauksista parantumista katsotaan täyttymyksestä käsin ja tämä täyttymys tapahtuu maailmanaikojen lopulla sinä ihmeellisenä päivänä jolloin Herra Jeesus "on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi." Fil. 3:21.

[Mr Kerimäki]

Meillä on tämä synnin ruumis ja kaikenalaisia vikoja ja raihnauksia on siinä ja sekin on loppuun saakka ,kunnes saamme taivaallisen kehon.
Kuten Jeesus paransi lähes koko ajan ,missä kulki ja sitte esim Pietari ja muut .Se homma ja voimavaikutus jatkuu.
On myös sitten niin ,että täällä länsimaissa on tullut tiede ja ihmisviisaus kuin lukoksi ja tämä ns viisas(tyhmä) ajattelu estää Jumalan työtä ja tämäkin lukko on ja pysyy loppuun saakka.
Eivät usko Jumalan voimatekoihin .

[vaisuliini]

*
Mielipiteitänne? Eikö Niilo Yli-Vainio sotkeutunut kundaliinivoimaan?

[Jukka]

Itse ymmärsin Yli-Vainion tarkoittavan paranemisilla sairauksia. Menestysteologit monesti tulkitsevat Jes. 53 niin että sen lisäksi että saamme kaikki syntimme anteeksi, paranemme kaikista sairauksista... Kuulosti siltä että Yli-Vainio olisi omaksunut saman epäterveen tulkinnan.

Olen tuosta Jes. 53 tulkinnasta tehnyt pienen kirjoitelman jossa olen miettinyt miten sitä tulisi tulkita.

Juha. Tuolla kirjoituksellani 28. Marras 2016 06:35 tarkoitin juuri sitä, että Yli-Vainio tulkitsi Jesajan 53-luvun parantumisen tarkoittavan parantumista fyysisistä sairauksista. Kuitenkin samaa parantuminen-sanaa käytetään myös muunlaisesta kuin vain ruumiillisesta parantumisesta. Olin kirjoittanut tekstini epäselvästi, pahoittelen.

Tähän aiheeseen liittyvä kirjoituksesi on hyvä, kuten jo taisin mainitakin jossain
viewtopic.php?f=2&t=2606http://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic.php?f=2&t=2606