Tänään on 17. Heinä 2018 14:37

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 3/4 [ 39 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Tieni uskossa & teologista tulkintaa raamatusta
ViestiLähetetty: 19. Elo 2015 02:53 
Avatar

Liittynyt: 25. Kesä 2015 00:11
Viestit: 17
Paikkakunta: Seinäjoki
edit


Viimeksi muokannut Jesurun Tiikeri päivämäärä 15. Syys 2015 12:51, muokattu yhteensä 1 kerran

Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tieni uskossa & teologista tulkintaa raamatusta
ViestiLähetetty: 19. Elo 2015 11:13 

Liittynyt: 28. Marras 2013 13:46
Viestit: 917
Eipä ole kovin hedelmällinen keskustelu, kun vastauksena kysymyksiin ja kommentteihin tulee vaan linkki.



_________________
"Sillä minä tunnen ajatukseni, jotka minulla on teitä kohtaan, sanoo Herra: rauhan eikä turmion ajatukset; minä annan teille tulevaisuuden ja toivon." [Jer.29:11]
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tieni uskossa & teologista tulkintaa raamatusta
ViestiLähetetty: 19. Elo 2015 11:22 
Site Admin
Avatar

Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51
Viestit: 4960
paa kirjoitti:
Eipä ole kovin hedelmällinen keskustelu, kun vastauksena kysymyksiin ja kommentteihin tulee vaan linkki.


Olen samaa mieltä. Toivotaan, että Jesurun Tiikeri olisi niin ystävällinen ja yhteistyökykyinen, että vastaisi hänelle tehtyihin kysymyksiin niin tämä keskustelu täällä foorumilla olisi tosiaankin keskustelua eikä vain mielipiteitä joista ei olla valmiita kantamaan myös vastuuta.



_________________
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

http://www.annabellawargh.tk
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tieni uskossa & teologista tulkintaa raamatusta
ViestiLähetetty: 19. Elo 2015 23:41 
Avatar

Liittynyt: 25. Kesä 2015 00:11
Viestit: 17
Paikkakunta: Seinäjoki
Pahoittelen, olin eilen kiireessä enkä edes jaksanut selata keskustelua läpi. Tein nyt niin ja mukavaa että on ollut paljon vastauksia, jatketaan samassa rakentavassa hengessä! Siunauksia foorumin väelle ja kirkastukoon Kristus teissä jatkuvasti kun Häneen asetatte ainokaisen uskonne!

Jesurun Tiikeri kirjoitti:

Lainaa:
Mutta yhteiskunnassa, emme voi puhua Sanaa koska Jumalan viisaus on maailman silmissä hullutusta. Älkäämme siis antako aseita maailmalle meitä vastaan, vaan "olkaamme ovelia kuin käärmeet ja viattomia kuin kyyhkyset".


Mikko Murpatti kirjoitti:

Lainaa:
Kyllä me saame ja meidän tuleekin puhella Jumalan sanaa yhteiskunnassa, sillä usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta. Aina kun puhumme Raamatun asioita kylvämme siemeniä ja aina silloin tällöin jokin siemen itää ja syntyy uskoa.


Room. 10:17

Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

2. Tim. 4:2

saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.


Tuo oli kyllä hyvin sanottu!

Ajatukseni oli ehkä hieman huonosti asetettu. Tarkoitin, että jos menisimme toreille julistamaan niin luultavasti ennenpitkään, meidät vietäisiin putkaan julkisrauhan rikkomisesta.

Hmm.. Mut eiks meidän pitäis aina ollakin putkassa välil ja kärsiä raipaniskuja jne..? Miksiköhän niin ei enää tapahdu? Onko Suomessa kaikki uskossa vai onko uskovat hieman suolattomia? ;)

paa kirjoitti:
Koskeeko tämä moniavioisuus vain miehiä vai saako naisellakin olla monta miestä?


Raamatussa voi olla miehellä useampi vaimoa, mutta naisilla vain yksi mies. Suomessa tämä on mahdotonta, koska avioliittolaki säätelee naimisiinmenoa. Avioliittoon voit siis mennä usean naisen kanssa, mutta se on "laiton". Joten se ei myös Jumalan silmissäkään, ole siis oikeamielinen teko varmastikaan koska meidän tulee kunniottaa esivaltaa ja sen lakeja.

Tietty on poikkeuksia. Esim. Paavali oli ns. etsintäkuulutettu mutta hän pakeni. Jos hän olisi noudattanut esivaltaa ja lakeja, niin hänet olisi tapettu. Sensijaan, hän teki työtään joka kuitenkin nousee esivallan yläpuolelle jos Jumala niin päättää.

paa kirjoitti:
Ja toinen kysymys: saako avioliiton purkaa hiljaisuudessa? Joosefhan ei ollut vielä naimisissa asti Marian kanssa, siksi minusta tämä esimerkki ei ole hyvä.


Joosef oli kihloissa Marian kanssa ja kihlausaikana, ei ollut lupa yhtyä. Maria kuitenkin tuli raskaaksi, joten Joosefin tehtävä Israelin yhteiskunnassa, olisi ollut koota kylän miehet ja kivittää Maria kuoliaaksi aviorikoksesta.

Näin hän ei kuitenkaan halunnut tehdä, vaikka Joosef oli lakia kunnioittava mies: hän päätti purkaa kihlauksen hiljaisuudessa ja säästää Marian hengen.

paa kirjoitti:

Ihmisten toiminta Raamatussa ei aina ole oikein. Vai lukeeko jossain että Daavidin monta vaimoa oli Jumalan tahto?



Raamatun sanoman mukaan, Jumala antoi lahjaksi vaimot Daavidille. Jumala ei anna koskaan mitään pahaa lahjaksi kennellekkään.

Nyky-ihmisen on vaikea ymmärtää millainen oli Israelin yhteiskunta tuolloin. Se usein aiheuttaa jopa sen, että alamme miettimään onko Jumala oikeudenmukainen. Raamatun sana on 100% totta, mutta se mikä on vanhaa ei tietenkään sovi uuteen. Se on kuitenkin totta, vaikka nyt meillä onkin uusi laki: ei vanha ole lakannut olemasta, vaan tämä uusi laki toteuttaa koko sen vanhan.

Ja uuden lain nimi on: armo. Jeesuksen ristintyön armo. Tähän kiteytyy koko Mooseksen laki ja Jumalan rakkaus ja oikeamielisyys.

Mikko Murpatti kirjoitti:

Miksi muuten uudessa testamentissa ei ole mainintaa, että kenelläkään uskovalla olisi useampi kuin yksi vaimo?


Sen takia että jos on useampi vaimo, se tarkoittaa että on yleensä rikas tai muulla tavoin hyvässä asemassa. Muuten, ei ollut varaa pitää useita vaimoja jos yhtäkään. Paavali ohjeisti, että meidän tulee mukautua nyt vaatimattomampaan suuntaan eli myös luopua moniaviosta. Se ei tarkoita sitä, että moniavio olisi Jumalan silmissä väärin.

Juha kirjoitti:

Mikäli Herramme Jeesus vetosi paratiisin alkutilaan avioliittoasioissa, niin onko meidän kristittyjen tarkoitus seurata Jumalan alkuperäistä tahtoa ja säätämystä, vaiko syntiinlangenneen ihmisen luomia vääristymiä?


Jeesus myös sanoi, että hän ei ole tullut kumoamaan mitään. Ja Mooseksen laissa on moniaviosta säädetty että ei saa vähentää ensimmäisen vaimon oikeuksia kun ottaa toisen. Jos moniavio olisi väärin, Jeesus olisi sanonut sen kuten hän sanoi, että eropaperi on väärin vaikka sekin oli laillista: sen Jeesus kumosi, siis eropaperin, mutta ei Jeesus kumonnut: avioliittoa, moniaviota tai ei.

paa kirjoitti:
Jesurun tiikeri, onko sinulla sitten monta vaimoa?


Suomessa moniavio on kielletty laissa. En tiedä olisiko sitten, jos laki olisi toisin. Kai se riippuu juurikin siitä, että antaako Jumala edes sen yhden kunnon vaimon. Kaikkihan kuitenkin, tulee Herralta.


Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tieni uskossa & teologista tulkintaa raamatusta
ViestiLähetetty: 23. Elo 2015 14:52 

Liittynyt: 30. Touko 2014 23:17
Viestit: 785
Jesurun Tiikeri kirjoitti:
Raamattu ei kiellä moniaviota: kuitenkin, tekstini pääasia oli se että avioliitto ei kuulu kirkolle: joten se moniavio, on vain yksi juonne tässä nykyisessä tilanteessa missä ei raamatun mukaan jotkin ihmiset "kieltävät menemästä naimisiin".

Ei se tietenkään tarkoita, että jos jokin ei ole kiellettyä että se jokin olisi erityisen suositeltavaa, eihän?


Jesurun Tiikeri on tässä ihan oikeassa, että ei Raamattu kiellä moniavioisuutta, ei vanhassa eikä uudessa liitossa.

Mutta se on varmaa, että moniavioisuus ei ole Jumalan tahto ja keksintö vaan ihmisen ja tässä tapauksessa vieläpä meidän miesten.

Sekin on melko varmaa, että jokainen uskova mies jolla on monta vaimoa tai hamuaa ja ottaa useampia vaimoja tai hän eroaa vaimostaan muun kuin huoruuden tähden on todella lihallinen mies ja lihallisuuteen on hänen mielensäkkin niin ja tuskin myöskään tälläisessä miehessä on oikeasti Jumallallista rakkautta sekä uskollisuutta.

Toki voi olla tilanteita jossa miehellä on monta vaimoa ja sitten hän tuleekin uskoon niin hän voi hyvinkin katua sitä, että hänellä on monta vaimoa ja näin ollen vaikka hänellä onkin useampi vaimo voi hän olla hyvinkin rakkaudellinen ja hengen hedelmäinen.

Ajatelkaa vaikka entistä muslimimiestä jolla on esim 5 vaimoa otettu muslimiajoiltaan. Tuleeko hänen nyt uskoon tultuaan sitten erota näistä 4 vaimosta ja pitää sitten se yksi vai mitenkä tässä tulisi neuvoa ja toimia tätä viiden vaimon miestä kohtaan?



_________________
Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tieni uskossa & teologista tulkintaa raamatusta
ViestiLähetetty: 23. Elo 2015 21:58 

Liittynyt: 28. Marras 2013 13:46
Viestit: 917
Niin, Suomen laki kieltää moniavion, mutta tottahan siinä maallinen laki jää toiseksi, kun Jumalan tahto on aina ylin. Joten aivan hyvin sinulla Jesurun tiikeri voisi olla monta vaimoa. Miksei siis ole.



_________________
"Sillä minä tunnen ajatukseni, jotka minulla on teitä kohtaan, sanoo Herra: rauhan eikä turmion ajatukset; minä annan teille tulevaisuuden ja toivon." [Jer.29:11]
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tieni uskossa & teologista tulkintaa raamatusta
ViestiLähetetty: 24. Elo 2015 08:49 
Avatar

Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32
Viestit: 3063
Kyllä minun mielestä Raamattu opettaa hyvin vahvasti yhden aviopuolison mallista:

1. Kor. 7:2

mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.

Tit. 1:6

jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.

1. Tim. 3:12

Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.

1. Tim. 3:2

Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,


Itselleni ei jää noin selkeiden ohjeiden jälkeen mitään epäselvää tästä aiheesta.

Lisäksi esimerkkiin uskoontulleesta muslimimiehestä jonka Joel sanoi soveltaisin tätä Raamatunkohtaan:

1.kor 7: 20-27

20 Pysyköön kukin siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.
21 Jos olet kutsuttu orjana, älä siitä murehdi; mutta vaikka voisitkin päästä vapaaksi, niin ole ennemmin siinä osassasi.
22 Sillä joka orjana on kutsuttu Herrassa, on Herran vapaa; samoin vapaana kutsuttu on Kristuksen orja.
23 Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia.
24 Pysyköön kukin, veljet, Jumalan edessä siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.
25 Mutta neitsyistä minulla ei ole Herran käskyä, vaan minä sanon ajatukseni niinkuin se, joka on Herralta saanut sen laupeuden, että hän on luotettava.
26 Olen siis sitä mieltä, että lähestyvän ahdingon tähden jokaisen on hyvä pysyä entisellään.
27 Jos olet sidottu vaimoon, älä pyydä eroa; jos et ole sidottu vaimoon, älä pyydä itsellesi vaimoa.


"Jos olet sidottu vaimoon, älä pyydä eroa..."


Se miksi Jumala antoi Daavidille vaimoja VT:n aikaan lahjaksi oli palvelus näille vaimoille (elämä turvattu kuninkaan hovissa), sekä nosti Israelin kuninkaan valtaa ja suuruutta toiseten maiden hallitsijoiden silmissä.

Tuohon maailmanaikaan kuninkailla oli oltava paljon vaimoja tai muuten heitä ei pidetty minään, vähäinen vaimojen lukumäärä oli siis häpeäksi.

Daavid oli kuninkaana Israelin suuruuden edustaja muiden valtioiden päämiehille ja näin eriasemassa mielestäni kuin tavallinen 2015 luvun taapertaja.

Vielä tähän että Jumala antoi vaimoja kuninkaalle lahjaksi, niin toki, jos tänäpäivänä Jumala ilmoittaa jollekin , että antaa lahjaksi vaimoja niin ei tässä ole mitään pahaa jos se tulee Jumalalta lahjana.

Ominluvin noita ei mielestäni tule ruveta haalimaan, vaan Jumala antakoon lahjaksi, niin kuin Daavidille jos Herra hyväksi katsoo :).



_________________
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tieni uskossa & teologista tulkintaa raamatusta
ViestiLähetetty: 24. Elo 2015 11:10 

Liittynyt: 30. Touko 2014 23:17
Viestit: 785
Mikko Murpatti kirjoitti:
Kyllä minun mielestä Raamattu opettaa hyvin vahvasti yhden aviopuolison mallista:

1. Kor. 7:2

mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.

Tit. 1:6

jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.

1. Tim. 3:12

Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.

1. Tim. 3:2

Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,


Itselleni ei jää noin selkeiden ohjeiden jälkeen mitään epäselvää tästä aiheesta.

Lisäksi esimerkkiin uskoontulleesta muslimimiehestä jonka Joel sanoi soveltaisin tätä Raamatunkohtaan:

1.kor 7: 20-27

20 Pysyköön kukin siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.
21 Jos olet kutsuttu orjana, älä siitä murehdi; mutta vaikka voisitkin päästä vapaaksi, niin ole ennemmin siinä osassasi.
22 Sillä joka orjana on kutsuttu Herrassa, on Herran vapaa; samoin vapaana kutsuttu on Kristuksen orja.
23 Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia.
24 Pysyköön kukin, veljet, Jumalan edessä siinä asemassa, missä hänet on kutsuttu.
25 Mutta neitsyistä minulla ei ole Herran käskyä, vaan minä sanon ajatukseni niinkuin se, joka on Herralta saanut sen laupeuden, että hän on luotettava.
26 Olen siis sitä mieltä, että lähestyvän ahdingon tähden jokaisen on hyvä pysyä entisellään.
27 Jos olet sidottu vaimoon, älä pyydä eroa; jos et ole sidottu vaimoon, älä pyydä itsellesi vaimoa.


"Jos olet sidottu vaimoon, älä pyydä eroa..."


Aamen.



_________________
Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tieni uskossa & teologista tulkintaa raamatusta
ViestiLähetetty: 24. Elo 2015 11:20 

Liittynyt: 26. Heinä 2014 00:05
Viestit: 502
Mikko, tuossa Korinttolaiskirjeen kohdassa on yksikkö, vaimoon. Ei vaimoihin...

Käykö se siis ohjeeksi?



_________________
"Halleluja! Ylistäkää, te Herran palvelijat, ylistäkää Herran nimeä!"
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tieni uskossa & teologista tulkintaa raamatusta
ViestiLähetetty: 24. Elo 2015 11:23 

Liittynyt: 26. Heinä 2014 00:05
Viestit: 502
En nyt siis kannata sitä että kyseisen muslimi miehen tulisi potkia taivasalle vaimonsa ja mahdollisesti lapsensa.

Mutta miten mies ja viisi naista voi olla yhtälihaa sillä tavalla kun ut sen ilmoittaa?



_________________
"Halleluja! Ylistäkää, te Herran palvelijat, ylistäkää Herran nimeä!"
Poissa
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 3/4 [ 39 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää: