Viettäkäämme siis juhlaa

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Viettäkäämme siis juhlaa

ViestiKirjoittaja kesäkurpitsa » 10. Marras 2013 01:23

Monet tahtovat sanoa, että VT:n Israelille osoitetut juhlat, eivät enää kuulu uuden liiton seurakunnalle. Tämä monelle merkitsee silti sitä, että niiden sijasta vietetään vappua, itsenäisyyspäivää, juhannusta sekä joulua. Hyljättyjen juhlien sijasta on otettu täysin epäraamatulliset juhlat, ja niiden nojalla kielletään raamatulliset juhlat.

Mitä Raamattu sanoo ? Mitä Paavali opetti korinttolaisille ?

1Kor. 5:6-8 "Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan? Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu. Viettäkäämme siis juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa."

Tämän mukaan korinttolaiset viettivät pääsiäistä, ja sitä Paavalin mukaan kehotettiin viettämään - ei vanhassa hapatuksessa, eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa. Seurakunnan sisäinen puhtaus myös oli kyseessä, kuten myöhemmin Paavali sanoo: "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

Onko tässä kyseessä ehtoollisen (Herran aterian) viettäminen vai nimenomaisesti VT:n pääsiäisen viettäminen uuden liiton mukaisesti Herrassa Jeesuksessa ?

Haluaisin kuulla teidän mielipiteenne asiaan ?
kesäkurpitsa
 
Viestit: 70
Liittynyt: 01. Marras 2013 22:08

Re: Viettäkäämme siis juhlaa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 10. Marras 2013 13:13

*
Myös toiset kohdat kertoo miten Paavali nuhteli ihmisiä sanoen että he noudatti vanhan tavan mukaan viettämisen sääntöä
ja Paavalin mukaan vietto on vain lihan tyydyttämiseksi. Ne ihmiset mieltyivät nöyryyteen noudattamalla....
Ne kohdat jäi miettimään mitä Paavali tarkoittaa. :roll:

Kol. 2:16 Älköön siis kukaan tuomitko teitä syömisen ja juomisen tai jonkin juhlan,
uudenkuun tai sapatin vuoksi.
17 Nehän ovat vain varjo siitä, mikä oli tulossa, mutta itse todellisuus on Kristuksessa.
18 Älköön teidän voittopalkintoanne riistäkö kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja
enkelien palvontaa, on näkyjensä vallassa ja lihallisen mielensä turhaan paisuttama

19 eikä pitäydy Kristukseen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla
koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
20 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet maailman alkeisvoimille, miksi te, ikään kuin
eläisitte maailmassa, annatte määrätä itsellenne sääntöjä, kuten
21 "älä tartu, älä maista, älä kosketa"?

22 Nehän ovat ihmisten käskyjä ja oppeja, ja ne koskevat sellaista, mikä on tarkoitettu
käytössä häviämään. :shock:
23 Niillä tosin on viisauden maine itse valitun jumalanpalveluksen, nöyryyden ja ruumiin
säälimättömän kohtelun vuoksi, mutta mitään arvoa niillä ei ole,
ja niitä noudatetaan vain lihan tyydyttämiseksi. :shock:

Room. 12:2
Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.

Ne kohdat kai puhuu miten ihmiset jäi kirjaviisauden kirjainten alle vangiksi noudattamalla noita juhlia :?: :roll:
Viimeksi muokannut vaisuliini päivämäärä 10. Marras 2013 14:50, muokattu yhteensä 1 kerran
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Viettäkäämme siis juhlaa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 10. Marras 2013 13:16

*
Sapatista vielä...

Jäi miettimään mitä tarkoittaa?

Kol. 2:16 Älköön siis kukaan tuomitko teitä syömisen ja juomisen tai jonkin juhlan,
uudenkuun tai sapatin vuoksi.

22 Nehän ovat ihmisten käskyjä ja oppeja, ja ne koskevat sellaista, mikä on tarkoitettu
käytössä häviämään. :shock:

Sapatti on siis tarkoitettu häviämään? :oops:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Viettäkäämme siis juhlaa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 10. Marras 2013 13:42

*
Vielä ne toiset kohdat jäi miettimään kans.

Paavalin huoli galatalaisista:

Gal. 4:9 Mutta nyt, kun te tunnette Jumalan, tai paremminkin, kun Jumala tuntee teidät, miksi te taas käännytte
noiden heikkojen ja arvottomien alkeisvoimien puoleen? Tahdotteko jälleen tulla niiden orjiksi?
10 Te seuraatte tarkoin päiviä, kuukausia, juhla-aikoja ja vuosia.
11 Pelkään puolestanne, että olen ehkä turhaan nähnyt teistä vaivaa.

19 Lapseni, teidän vuoksenne olen jälleen synnytyskivuissa, kunnes Kristus saa teissä muodon.
20 Tahtoisin nyt olla luonanne ja muuttaa äänenikin. Olen aivan ymmällä teistä! :shock:

Galalaiset jäi kirjaviisauden kirjainten alle vangiksi noudamalla noita juhlia eivätkä he kasvanut uskossa Kristusta kohtaan ... :roll:
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Viettäkäämme siis juhlaa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 10. Marras 2013 14:02

vaisuliini kirjoitti:*
Sapatista vielä...

Jäi miettimään mitä tarkoittaa?

Kol. 2:16 Älköön siis kukaan tuomitko teitä syömisen ja juomisen tai jonkin juhlan,
uudenkuun tai sapatin vuoksi.

22 Nehän ovat ihmisten käskyjä ja oppeja, ja ne koskevat sellaista, mikä on tarkoitettu
käytössä häviämään. :shock:

Sapatti on siis tarkoitettu häviämään? :oops:


UT:n mukaan Jeesus on meidän sapatin Herra.
Ne ihmiset tuli uskoon mutta heille jäi VT:n mukainen sapatti noudatettavaksi?

Matt. 12:5 Tai ettekö ole laista lukeneet, miten papit joka sapatti rikkovat sapattikäskyn temppelissä
mutta ovat silti syyttömiä?
6 Minä sanon teille: tässä on enemmän kuin temppeli.
7 Jos te ymmärtäisitte, mitä tarkoittaa: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria',
niin ette tuomitsisi syyttömiä.

8 Sillä ihmisen Poika on sapatin herra."

Se kohta kävi äkkiä mielessäni jälkeenpäin sori. :)
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Viettäkäämme siis juhlaa

ViestiKirjoittaja kesäkurpitsa » 10. Marras 2013 14:09

Tyypillinen länsimainen armokäsitys usein selittää, että koska olemme Kristuksessa - ei ole mitään sapattia eikä juhlia. Jokainen menee tässäkin omantuntonsa mukaan, kysymys ei ole pelastuksesta vaan vaelluksesta Herrassa.

Jeesus on sapatin Herra, mutta Jeesus ei ole kumonnut lain opetusta, eikä sen merkitystä uskon vaelluksessa. Sapatti on yhtä tärkeä käsky kuin muutkin käskyt kymmenessä käskyssä.

Ihmettelen silti, miten kiivaasti länsimainen kristillisyys pitää omista juhlistaan kiinni. Kuten joulu, itsenäisyyspäivä ja juhannus. Raamatulliset juhlat ovat "lakihenkisyyttä", mutta pakanallispohjaiset juhlat ovat hyväksyttäviä. Ihmeellistä.
kesäkurpitsa
 
Viestit: 70
Liittynyt: 01. Marras 2013 22:08

Re: Viettäkäämme siis juhlaa

ViestiKirjoittaja pehmytpusu777 » 10. Marras 2013 15:58

Mulle joulunaika menee silleen että pääsen matkoille kotopuoleen.. Siellä on tosin tarjolla kaikki joulunperinteet jne.. mutta: Mulla hetkeksi katkeaa kuorma-autokahleet silloin. Joudun arkena elämään puuduttavaa yksinäistä elämää kuorma-autoa ajavana sinkkuna (mikä todellakaan ei ole herkkua:o(..*nyyh*)..Pääsen näkeen hyvii uskos olevia kavereita ja saan lööbailla ja elbata kaikes rauhas:o)

Mä en tiedä millaisia wanhat joulumuistonne ovat..Joillekin joulumuistot ovat sitä että porukat ovat olleet gänäs koko joulun ja se on ollut karmeaa juomisen "juhlaa" perinteikäs Suomijoulu, jonka monet tuntevat kerrotaan wanhoissa suomifilmeissä..Niissä perhe pakenee maatalosta yönselkään hankeen kun talon isäntä alkaa riehua haulikon kanssa :( :(

Joillakin taas on ollut uskonnollisia perinteitä sisältävä joulu kirkkoineen ja rekiajeluineen ja sitä on kirkollisesti vietetty Jeesuksen syntymäjuhlana.. :cool:

Mulle henk.koht olisi aivan karmeaa ypyttää yksin pimeään aikaan kämpillä..
pehmytpusu777
 

Re: Viettäkäämme siis juhlaa

ViestiKirjoittaja uuhi » 10. Marras 2013 17:30

kesäkurpitsa, suosittelen sinulle lukemaan mm. apostolien tekojen 15 ja 21 luvun [suomalaisesta v. 1938 käännöksestä puuttuu sanoja jakeen apt. 21:25 loppuosasta, ne sanat löytyvät kreikankielisestä byzanttilaisesta tekstistä ], kirjeen roomalaisille sekä 1. tim. kirjeen 1:8-10 ja kirjeen galatalaisille. toivottavasti asiat selviävät sinulle.

apt. 21:25 lauseen loppuosa:
 
... ei mitään tällaista pitää heidän paitsi varjella itsensä epäelohimin-uhreista ja verestä ja tukehtuneesta ja haureudesta
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Re: Viettäkäämme siis juhlaa

ViestiKirjoittaja kesäkurpitsa » 10. Marras 2013 18:26

uuhi kirjoitti:kesäkurpitsa, suosittelen sinulle lukemaan mm. apostolien tekojen 15 ja 21 luvun [suomalaisesta v. 1938 käännöksestä puuttuu sanoja jakeen apt. 21:25 loppuosasta, ne sanat löytyvät kreikankielisestä byzanttilaisesta tekstistä ], kirjeen roomalaisille sekä 1. tim. kirjeen 1:8-10 ja kirjeen galatalaisille. toivottavasti asiat selviävät sinulle.

apt. 21:25 lauseen loppuosa:
 
... ei mitään tällaista pitää heidän paitsi varjella itsensä epäelohimin-uhreista ja verestä ja tukehtuneesta ja haureudesta


Apostolien tekojen 15 luvun apostolinen päätös - Pyhän Hengen johdolla - ei kumoa kymmentä käskyä, vaan puhuu ruokasäädöksien sekä haureuteen liittyvän Jumalan tahdon merkityksestä. Nämä ovat välttämättömät (Biblia "tarpeelliset"), mutta eivät ainoat käskyt. Kymmenen käskyä, Jumalan lain ilmoituksessa koskee pakanauskovia. Toiseksi, UT:ssa on selviä kohtia missä pakanaseurakunnat viettivät sapattia. Kolmanneksi Paavali opettaa Ef.6:2 kymmenen käskyn mukaista opetusta pakana uskoville.

Jumalan armossa oleminen on Jumalan tahdossa olemista, ja näin Jumalan käskyjen mukaista elämää - ei niiden kumoamista.
kesäkurpitsa
 
Viestit: 70
Liittynyt: 01. Marras 2013 22:08

Re: Viettäkäämme siis juhlaa

ViestiKirjoittaja uuhi » 12. Marras 2013 15:13

kesäkurpitsa, voisit tutkia apostolien tekojen 15 ja 21 lukua tarkemmin.


having written through their hand thus: 'the apostles, and the elders, and the brethren, to those in antioch, and syria, and cilicia, brethren, who are of the nations, greeting;
seeing we have heard that certain having gone forth from us did trouble you with words, subverting your souls, saying to be circumcised and to keep the torah, to whom we did give no charge,
it seemed good to us, having come together with one accord, chosen men to send unto you, with our beloved barnabas and paul --
men who have given up their lives for the name of our lord yahuwšu'a messiah --
we have sent, therefore, judas and silas, and they by word are telling the same things.
'for it seemed good to the holy spirit, and to us, no more burden to lay upon you, except these necessary things:
to abstain from things offered to idols, and blood, and a strangled thing, and whoredom; from which keeping yourselves, ye shall do well; be strong!'
they then, indeed, having been let go, went to antioch, and having brought the multitude together, did deliver the epistle,
and they having read, did rejoice for the consolation;




[acts 15:23-31 ylt, korjattu nimi yhwh sekä nimi yahuwšu'a, sekä termi elohim , sekä messiah, sekä torah]



20 sen kuultuaan he ylistivät elohimia ja sanoivat paavalille: "sinä näet, veli, kuinka monta tuhatta juutalaista on tullut uskoon, ja he ovat kaikki toorankiivailijoita.
21 and they are instructed concerning thee, that apostasy from moses thou dost teach to all jews among the nations, saying -- not to circumcise the children, nor after the customs to walk;
[acts 21, ylt]
22 mitä siis on tehtävä? varmaankin on suuri joukko kokoontuva, sillä he saavat kuulla sinun tulleen.
23 tee siis tämä, minkä me nyt sinulle sanomme. meillä on täällä neljä miestä, joilla on lupaus täytettävänä.
24 ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat tooran mukaan ja noudatat sitä.
25 mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet ei mitään tällaista pitää heidän paitsi varjella itsensä epäelohimin-uhreista ja verestä ja tukehtuneesta ja haureudesta.
26 silloin paavali otti ne miehet luokseen, ja kun hän seuraavana päivänä oli puhdistanut itsensä heidän kanssaan, meni hän temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumispäivänsä tulisivat päättymään, jota ennen heidän kunkin edestä oli tuotava uhri.




[ apt. 21:20-26 v. 1938 käännöksestä hieman korjattuna, paitsi jae 21. suomalaisesta v. 1938 käännöksestä puuttuu sanoja jakeen apt. 21:25 loppuosasta, ne sanat löytyvät kreikankielisestä byzanttilaisesta tekstistä.]
[kreikan sana pniktos tarkoittaa tukehtunut, vaikka se on käännetty "lihaa, josta ei veri ole laskettu" suom. vuoden 1938 käännöksessä. 1700-luvun bibliakäännöksessä käännetty sanalla läkähtynyt]



and they having heard, were glorifying the lord. they said also to him, 'thou seest, brother, how many myriads there are of jews who have believed, and all are zealous of the torah,



[acts 21:20]



and concerning those of the nations who have believed, we have written, having given judgment, that they observe no such thing, except to keep themselves both from idol-sacrifices, and blood, and a strangled thing, and whoredom.'



[acts 21:25, ylt]
uuhi
 
Viestit: 532
Liittynyt: 30. Joulu 2010 14:39

Seuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 26 vierailijaa