Voiko uskova elää synnittömästi?

[pekka]

Jos olet Pekka sitä mieltä, että normi ihminen ei voi kuolla synnittömänä, niin olen kanssasi samaa mieltä. Tuo vauva asia minulla olikin yhtenä ajatuksena. Paavola taitaa olla myös sitä mieltä, että vauva voi kuolla synnittömänä, itse olen eri mieltä.

Ensiksi kiitokset Tonille kirjoituksestasi. Olen samaa mieltä.

Niin ja ok, JoKi, miksi olet eri mieltä tuosta asiasta?

[PetriFB]

1 Joh 1:
6 Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8 ¶ Jos sanomme, ettei meillä ole (ekhomen) syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

Edellä olevat jakeet ovat opetusta jo uskossa oleville ihmisille. Jakeessa 8 on kreik. ekhomen, joka tarkoittaa, että kyseessä on preesensin aktiivin indikatiivi, joka tarkoittaa että synti oli tehty nyt tässä hetkessä, joka oli tapahtunut tosiasia.

Moni sanoo että kyseessä ei ollut nyt hetki, vaan menneisyydessä uskottomana tapahtuneet synnit. Raamatun todistus kumoaa tämän sillä oli kyse pelastuksen vastaanottaneista uskovista, jotka olivat langenneet tekemään syntiä, siksi heitä kehotettiin tunnustamaan syntinsä ja tekemään niistä parannuksen saadakseen ne anteeksi.

Raamatun opetuksen mukaan uskovan ei ole mahdollista elää täysin ilman syntiä. Tässä kohdassa opetetaan, että jos uskova kieltää tehneensä syntiä, niin hän tekee Jumalan valehtelijaksi eikä Jumalan sana ole hänessä, sillä kenestäkään ihmisestä ei tule täysin synnitöntä tässä ajassa. Jumalan sana opettaa tämän selkeästi. Samoin jos uskova kieltää tehneensä syntiä ja luulee olevansa synnitön niin Jumalan sana ei ole hänessä ja hän elää valheessa.

Tämä on todella tärkeä opetus, sillä Raamattu sanoo, että ihminen joka luulee olevansa synnitön elää valheessa eikä hänellä ole Jumalan sanaa. Monet uskovat sanovat, että otetaan vain se mikä on hyvää eikä välitetä siitä mikä on pielessä. On totta ettei kukaan ole täydellinen ja me kaikki erehdymme jossakin kohdassa. Silloin kun on kyse ihmisestä joka sanoo olevansa synnitön, niin Raamattu sanoo hänen elävän valheessa eikä hänessä ole Jumalan sanaa, niin silloin emme voi ammentaa sellaisesta lähteestä, joka elää valheessa ja jolla ei ole Jumalan sanaa. Siksi tällaisia opetuksia ja ihmisiä tulee välttää eikä osallistua heidän opetukseensa tai heidän yhteyteensä.

Jumala suhtautuu vakavasti ja torjuvasti sellaiseen ihmiseen joka kuvittelee olevansa synnitön. Siksi Hän sanoo ettei sellaisella ihmisellä ole Hänen sanaansa. Tällainen opetus halventaa Herran Jeesuksen sovitustyötä, sillä Herran Jeesuksen sovitustyö ei ainoastaan sovita syntejä, jotka olemme tehneet uskomattomina, vaan myös ne synnit joihin lankeamme uskovina.

Koska Raamattu opettaa, että kukaan uskova ei voi elää synnittömänä täällä maan päällä, niin silloin "synnittömyyden" tilan luulossa oleva ihminen halveksii Jeesuksen sovitusverta, koska hän ei tuo ylpeyden syntiään (synnittömyys) ja muita syntejään Herran Jeesuksen veren puhdistettavaksi. Tämän tähden hän elää valheessa eikä Jumalan sana ole hänessä, siksi emme voi ammentaa tällaisen ihmisen opetuksista, vaan meidän tulee kehottaa häntä tekemään parannus ylpeyden synnistään.

Synnittömyysopin julistaminen ja opettaminen ei ole ainoastaan inhimillinen opillinen erehdys, vaan asia joka asettaa synnittömyysoppia julistavan asemaan, jossa hän on valehtelija, jolla ei ole Jumalan sanaa, sillä näin sanoo Jumalan sanan todistus. Silloin kun ihminen uskoo olevansa synnitön, niin hän ei tuo syntejään Herraan Jeesuksen veren puhdistettavaksi eikä suostu tekemään parannusta synneistään. Tämän tähden tällainen ihminen elää ilman Jumalan sanaa valheen varassa ja siksi hän on ulkopuolella pelastuksen, koska hän ei tuo syntejään Jeesuksen puhdistettaviksi, vaan ne ovat synteinä todistamassa hänet syylliseksi Jumalan edessä, eikä Jumala anna armoansa valheen ja synnin päälle.

Ns. uskonsanan-liikkeen ja sen juurista syntyneissä uskonsuunnissa on synnittömyysopin julistusta. Jo niinkin varhain kuin 1950-luvulla Branham julisti ja opetti synnittömyysoppia. Tämä on vakava asia, jota jotkut uskovat eivät ymmärrä ja he pitävät synnittömyysoppiin hairahtunutta vain opillisesti erehtyneenä, mutta Raamattu sanoo ettei sellaisella ihmisellä ole totuutta ja Jumalan sanaa, joka on sama asia kuin olla ulkopuolella Raamatullisen pelastuksen.

Siirretty tänne, koitetaan pitää keskustelu mahdollisimman pitkälti samassa ketjussa -Juha

[PetriFB]

Allaolevat viestit ovat jatkumoa tälle viestille: viewtopic.php?p=41864#p41864

Dokumenttiin on taltioitu useita riivaajien manifestaatioita joissa ihmiset reagoivat esim sätkimällä. Riivaajien lähdettyä nämä sätkimiset loppuvat, ja ihmiset kokevat vapautuneensa.

Mitä tulee synteihin, Torben opettaa että uskova kykenee tekemään syntiä, mutta se ei ole tarkoitus. Minun mielestäni se on juuri niinkuin Raamattukin opettaa

hrmn2 sivuasi siunauksia.net ei pääse enää lukemaan, mutta olen tallentanut sieltä kirjoituksesi vielä silloin kun se oli avoin kaikille. Kirjoituksessasi Voimmeko elää tekemättä syntiä? kirjoitit mm. näin:

Olemme kaikki tehneet syntiä. Ihminen on luonnostaan syntinen, synnin orjuuden alaisuudessa, eikä pysty olemaan tekemättä syntiä. Mutta kun syntinen ihminen ymmärtää Jeesuksen ristintyön merkityksen, ja luovuttaa elämänsä hallintavallan Jeesukselle, uudestisyntyen Pyhästä Hengestä, tulee hänestä pyhä. Jeesuksen uskossa emme ole enää syntisiä, vaan pyhiä. Ja kun Poika, Jeesus, tulee elämämme herraksi, tekee Hän meistä todellisesti vapaita, niin ettei meidän tarvitse enää koskaan langeta tekemään syntiä. Jokaisessa kiusauksessa Jumala on luvannut auttaa meitä, ja antaa meille voiton Pyhän Hengen voimalla joka meissä asuu.

Jos on mahdollista elää yksi hetki tekemättä syntiä, on mahdollista elää niin joka hetki.

Monet kristityt eivät kuitenkaan usko tähän, koska he eivät ole pystyneet itse siinä elämään. Siksi he ovat tyytyneet kompromissiin, jossa koitetaan parhaamme olla tekemättä syntiä, mutta ajatellaan ettei ole mahdollista elää jatkuvasti tekemättä syntiä. Suurin syy tähän on nimenomaan väärä opetus, jonka mukaan emme voisi olla tekemättä syntiä. Kuten edellä näimme, tuo opetus mitätöi Jumalan Sanan, ja kun niin tehdään, mitätöidään myös Jumalan voima.

Tässä sinäkin opetit synnittömyysoppia. En enää löydä sitä sivua, missä Torben opetti myös synnittömyysoppia. Harmi kun en sitä silloin ymmärtänyt kopioida. Tämä sinun opettamasi synnittömyysoppi ilmaantui sinulle sen jälkeen kun tutustuit Torbeniin tai ainakin tämä kirjoituksesi ilmestyi silloin. Raamatun opetuksen mukaan synnittömyysopin julistajalla ei ole totuutta eikä Jumalan sanaa. Tämä on vakava asia. Olen juuri aikeissa tehdä tästä aiheesta lyhyehkön (toivon mukaan ei paisu) kirjoituksen sivulleni.

Tämä ei ole hyökkäys sinua vastaan, vaan huolestuneen uskovan huomio ja toivon ja rukoilen, että tekisit tästä parannuksen ja jos olet jo tehnyt sen, niin kiitos Herralle.

[hrmn2]

Petri, olen kyllä ihan Raamatusta omaksunut nuo ajatukset kirjoituksestani jota lainasit. Mutta jos sen kautta saa käsityksen, että opetan jotain "synnittömyysoppia", niin voin ihan avoimesti kyllä kertoa, että mielestäni uskova on kykenevä lankeamaan syntiin. Eli en usko sellaiseen oppiin, että uskova ei kykenisi tekemään syntiä. Luin myös sinun kotisivujesi artikkelia "synnittömyysopista", ja sen mukaan tuohon oppiin kuuluu myös että ei edes tiedostamattaan tee syntiä. Kun minä puhun vapaudesta synnistä, tarkoitan aina tiedostettua synnin tekemistä, en tiedostamatonta tai erehdyksiä.

(Ylläpito, taitaa olla väärässä ketjussa nämä pari viimeistä viestiä? Nyt näyttäisi olevan tästä "synnittömyys"-aiheesta parikin ketjua yleiset-alueen etusivulla...)

EDIT: Olettekin näköjään yhdistäneet ne muut ketjut, hyvä. Mutta tästä voisi varmaan siirtää sinne viimeiset viestit, joissa ei puhuta elokuvista tai dokumenteista ollenkaan..?

[pekka]

Torben Søndergaard opettaa minunkin tietääkseni synnittömyysoppia joten tuon elokuvan traileria "The Last Reformation - The Beginning Official Trailer (2016)" ei ole oikein ja hyvä tällä foorumilla mainostaa ja näin sallia ihmisten eksyttämistä tällä foorumilla. Eli minusta tuo olisi syytä poistaa foorumilta tuo elokuvan traileri.

[hrmn2]

Torben Søndergaard opettaa minunkin tietääkseni synnittömyysoppia joten tuon elokuvan traileria "The Last Reformation - The Beginning Official Trailer (2016)" ei ole oikein ja hyvä tällä foorumilla mainostaa ja näin sallia ihmisten eksyttämistä tällä foorumilla. Eli minusta tuo olisi syytä poistaa foorumilta tuo elokuvan traileri.

Hän opettaa, että uskova kykenee tekemään syntiä, mutta Jumala ei tahdo meidän tekevän syntiä. Oletko eri mieltä siitä?

[pekka]

Torben Søndergaard opettaa minunkin tietääkseni synnittömyysoppia joten tuon elokuvan traileria "The Last Reformation - The Beginning Official Trailer (2016)" ei ole oikein ja hyvä tällä foorumilla mainostaa ja näin sallia ihmisten eksyttämistä tällä foorumilla. Eli minusta tuo olisi syytä poistaa foorumilta tuo elokuvan traileri.

Hän opettaa, että uskova kykenee tekemään syntiä, mutta Jumala ei tahdo meidän tekevän syntiä. Oletko eri mieltä siitä?

Mistä voi lukea hänen itsensä kertomanaan että hän olisi tehnyt parannuksen tuosta synnittömyysopistaan eli että ei enää opeta sitä? Anna jokin lähdetieto että asian voi tarkistaa? Muuten tuo video pitää minusta poistaa foorumilta ihmisiä eksyttämästä.

[Juha]

Hän opettaa, että uskova kykenee tekemään syntiä, mutta Jumala ei tahdo meidän tekevän syntiä. Oletko eri mieltä siitä?

Onko hän opettanut noin aina, vai onko hän muuttanut kantaansa?

[hrmn2]

Ainakin niin kauan kuin minä olen tuntenut hänet (vuodesta 2013), hän on opettanut noin. Olen lukenut kaikki hänen kirjat ja kuunnellut kymmeniä tunteja hänen opetuksiaan, sekä käynyt jonkun verran kahdenkeskisiä keskusteluja hänen kanssaan.

[hrmn2]

Mistä voi lukea hänen itsensä kertomanaan että hän olisi tehnyt parannuksen tuosta synnittömyysopistaan eli että ei enää opeta sitä? Anna jokin lähdetieto että asian voi tarkistaa? Muuten tuo video pitää minusta poistaa foorumilta ihmisiä eksyttämästä.

Minusta todistustaakka on sillä, joka väittää hänen joskus opettaneen "synnittömyysoppia". Koska on aika vaikea todistaa jonkun lopettaneen tekemästä jotain sellaista, mitä hän ei ikinä ole tehnytkään