Oppitunti 1: "Tule ulos laatikosta!"

[Uskonpuhdistaja]

(Viesti poistettu)

[systeri]

Niin Jeesuksen opetuslapsiksi kastamalla heitä Isän Pojan ja Pyhän hengen nimeen??Mutta haluaako tämä mies opetuksellaan tehdä omia opetuslapsia,Raamatus oli monen henkilön opetuslapsia kylläkin.

[Uskonpuhdistaja]

(viesti poistettu)

[Mikko Murpatti]

Kävin Hämeenlinnan tilaisuudessa koettelemalla Torbenin opetusta ja hedelmää Raamatun sanaa vasten. Sain tilaisuudessa keskustella henkilökohtaisesi Torbenin kanssa noin 15min ajan ja lisäksi jäin tilaisuuden lopussa olevaan rukous osioon tutkimaan ja tekemään huomioita tilanteesta.

Torbenilla on ihan hyvää ja Raamatullista opetusta joistakin asioista, mm paluu apostoliseen kristinuskoon on hyvää ja tämänpäivän asiaa.

Mutta opetuksessa on myös paljon Raamatun vastaista opetusta, ja näistä huomioista tahdon nostaa esiin mm Torbenin Raamatunvastaisen opetuksen armolahjoista.

Torben sanoi minulle keskustellessamme aiheesta, että kun tulemme uskoon saamme Pyhässä Hengessä kaikki armolahjat, mutta vaimeina ja heikkoina. Nyt sitten jos joku tahtoo vaikka parantamisen armolahjan Torben opettaa että se saadaan sillä tavalla että joku uskova jolla on parantamisen armolahja tulee luokseni ja vie minut kadulle parantamaan ihmisiä, parantaa itse muutaman ja näyttää miten homma toimii ja sanoo minulle: Nyt on sinun vuorosi.

Torbenin opetuksen mukaan kaikki uudestisyntyneet voivat parantaa toisia ihmisiä Jeesuksen nimessä laittamalla käden heidänpäällensä sekä kaikki voivat karkoittaa pahoja henkiä. Avain on tähän ei ole kärsivällinen Raamatun tutkiminen ja hengellinen kasvu ajan kanssa ja armolahjojen rukoileminen Jumalalta ja Jumalan johdatuksen ja kehoituksen odottaminen niiden käytössä, vaan avain on mennä ja tehdä ja elää kristityn elämää täysillä parantaen ja karkoittaen demoneita!

Minä uskon niin, että kun Jumala haluaa meidän jotakin tekevän on Kaikkivaltias taivaan ja maan Luoja kyvykäs sekä halukas meitä kaikessa opettamaan ja kehoittamaan Hänen mielenmukaisiin tekemisiin ja asioihin. Jumala osaa ja haluaa puhua ja opastaa. Ei ole tarkoitus että me menemme ja teemme mitä luulemme Jumalan tahtovan, vaan kuuntelemme ja kyselemme Hänen tahtoaan. Hän kyllä johdattaa ja opastaa meitä kaikessa ja kaikkeen.

Jes. 48:17

Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, Israelin Pyhä: Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka opetan sinulle, mikä hyödyllistä on, johdatan sinua sitä tietä, jota sinun tulee käydä.

Torbenin opetuksen paino on ihmeissä ja parantamisessa eikä lähimmäisen rakastaminen tehden ihan normaaleja rakkauden tekoja vaikkapa kuunnella toista taikka kulkea lähimmäisen kanssa vaikeiden aikojen läpi ollen hänen käytössään. Rakastaminen tapahtuu ihmeillä ja parantamisilla, nillä ainakin tuntuu olevan suurempi arvo ja painotus opetuksessa.

Ja sitten tekemällä ja ryhtymällä vain reippaasti toimeen saan parantamisen armolahjan. Torben myös todisti, että itse sai profertoinnin armolahjan kun eräs uskova veli opetti hänelle kuinka se toimii ja pian tämän jälkeen Torbenkin jo puhui profetian sanoja...

Pyysin Torbenia todistamaan sanansa ja opettamaan minulle jonkin armolahjan hänen oppinsa mukaisesti , vaikkapa parantamisen lahjan, mutta yllättäen se ei ollutkaan mahdollista

Torben opettaakin videoissaan ja puhuessaan, että kun olet käynyt kasteella ja olet uskossa voit lähteä vaikkapa ostoskesuksiin parantamaan sairaita ja karkoittamaan demonihenkiä ihmisistä. Raamatun sanaa ei sii tarvitse opiskella vaan sen kun menee ja rupee toimimaan opetuslapsena ja siinä toimiessaan saa jo opetusta suoraan Pyhältä Hengeltä. Ja sitten kun on käytännössä toiminut ja käyttänyt armolahjoja ja elänyt kristillistä elämää niin kuin Torben asiaa luonnehtii, niin Raamattukin aukeaa aivan uskomattomalla tavalla.

Tämä on Raamatun vastaista, sillä kaikki eivät saa kaikkia armolahjoja, ja armolahjat tulevat Jumalan lahjana Pyhän Hengen toimesta ihmiselle, eli tulevat Hengessä niille joille Jumala niitä tahtoo antaa .

Näin opettaa Raamattu:


1.Kor 12

1 Mutta mitä hengellisiin lahjoihin tulee, niin en tahdo, veljet, pitää teitä niistä tietämättöminä.
2 Te tiedätte, että kun olitte pakanoita, teitä vietiin mykkien epäjumalien luo, miten vain tahdottiin.
3 Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
4 Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5 ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
7 Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat [b]saman Hengen vaikutuksesta;
9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.[/b] (Niinkuin Henki tahtoo ei siis niin kuin ihminen tahtoo)
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
14 Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta.
15 Jos jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
16 Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
17 Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas kokonaan kuulona, missä silloin haisti?
18 Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut.
19 Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi?
20 Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis.
21 Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä".
22 Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä;
23 ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme;
24 mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian,
25 ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.
26 Ja jos yksi jäsen kärsii, niin kaikki jäsenet kärsivät sen kanssa; tai jos jollekulle jäsenelle annetaan kunnia, niin kaikki jäsenet iloitsevat sen kanssa.
27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.


Torbenin opetus on vaarallinen ja väärä, sillä esimerkiksi demonien karkoitus ja henkien karkoitus ihmisistä ilman henkienerottamisen armolahjaa ja varmuutta siitä että kyse on pahasta hengestä on vaarallista, sillä karkoituksen kohde päätyy elämään pelossa että hänessä on pahahenki vaikka ei olekkaan. Henkieneroittamisen lahja on äärimmäsien tärkeä tässä tilanteessa , sillä muutoin voimme tehdä arvatessamme väärin pahaa henkistä väkivaltaa toiselle.

Torbenin opetus, siitä että kaikki pystyvät parantamaan Jeesuksen nimessä on väärä ja vaarallinen siksi, että kun sitten nämä henkilöt joille Torben on vakuuttanut että voivat parantaa ja ajaa henkiä jatkavat toimintaa yksin ja ihmiset eivät parannukkaan rupeavat ajattelemaan etteivät he ole ollenkaan uskossa kun homma ei enää toimikkaan ja että heissä on jotakin vikaa.

He myös tekevät pahaa Jumalan valtakunnanasioille ja maineelle kun ihmiset menevät julkisiin tiloihin (kuten Torben oli videossaan Amerikassa suuressa Wallmart tavaratalossa näin näyttäen esimerkkiä) ja hihhuloivat ja parantelevat ihmisiä ja he eivät parannu. Silloin moni ajattelee, että uskovat ovat mielisairaita ja koko touhu on yhtä suurta huuhaata ja fuulaa. Tämmöistä ihmistä on erittäin vaikea käännyttää uskomaan Herraan jeesukseen tulevaisuudessa kun on ominsilmin nähnyt että uskovat ovat hihhuleita ja luulevat parantavansa sairaita ja karkoittavansa demoneita supermarketeissa ilman tuloksia.


Kritisoin vielä sitä että tilaisuuden lopussa Torbenin ja hänen vaimonsa eteen tehtiin kaksi jonoa jossa he rukoilivat ja "paransivat" ihmisiä, huutamalla vaikkapa kipeälle selälle useasti "PARANE JEESUKSEN NIMESSÄ" ja kysellen välillä parannettavalta "Onko selkä jo parempi? Vai huudanko lisää? Tästä seuraa se , että ihmistä hävettää olla kaikkien silmäparejen edessä ja viedä toisten aikaa kun ei parannu. Tämmöisessä tilanteessa on kova paine vaan sanoa että juu kyllä parani, ettei tarvitse saattaa toista huonoon valoon.

Lisäksi rukoustilanteessa ilmeni kaatuilua ja sätkimistä, mikä on aina hälyyttävää ja surullista. Kaatuilu ja sätkiminen voi olla ihmisten lihallisuutta ja esitystä taikka jotakin muuta, oli kyseessä mikätahansa tahansa Jumalasta se ei ole ja on aina surullista ja huolestuttavaa.

Väärästä opetuksesta ja hälyyttävistä havannoista johtuen en voi suositella Torbenin opetusta .

[pekka]

Kiitos Mikko. Joo, vaikuttaa ettei kaikki ole hyvin tuon saarnamiehen opetuksissa ja käytänteissäkään. Vaikka on hänen opetuksissaan toki paljon hyvääkin mutta parannusta hänen pitäisi tehdä niistä asioista mitkä hän pieleen opettaa ja tekee. Mikko ne hyvin kertookin tuossa kirjoituksessaan.

Mutta kuitenkin sen verran vielä, että minusta hän menee yli sen mikä kirjoitettu on tuossa opetuksessaan mitä tulee parantamisen armolahjoihin (1.Kor 12).

Tässä Jaakobin kirje 5:

13. Jos joku teistä kärsii vaivaa, niin rukoilkoon; jos joku on hyvillä mielin, veisatkoon kiitosta.
14. Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
15. Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.
16. Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.


1. Tess. 5:21

mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;

[KeijoKoo]

Luin tämän kaverin juttuja noista linkeistä, ja tuli vähän huono fiilis. Tuntui, että olen matkalla helvettiin, kun en ole samanlainen apostoli ja tee ihmetekoja.

[Uskonpuhdistaja]

(viesti poistettu)

[Mikko Murpatti]

Torben sanoi minulle keskustellessamme aiheesta, että kun tulemme uskoon saamme Pyhässä Hengessä kaikki armolahjat, mutta vaimeina ja heikkoina.

Ymmärsit tässä kohtaa väärin opetuksen. Torben opettaa, että armolahjat ovat vain tietyillä uskovilla, mutta että lahjojen tarkoitus on varustaa uskovia palveluksen työhön (Ef.4:11 mukaisesti).

Eipäs vaan Torben sanoi minulle, ja opetti tämän myös kaikille että hänellä ei ollut profetoimisen armolahjaa ennen kuin joku tyyppi opetti hänelle kuinka se lahja toimii ja sitten, kun oli saanut opetusta häneltä Torben profetoi jollekkin tyypille " Ei kaupungissa vaan kaupungin ulkopuolella".

11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,

Efesolais kirjeen kohta kertoo siitä, että kun Jeesus halusi että hänen pyhänsä olisivat täysin valmiit rakentamaan Kristuksen ruumista tarvittiin profeettoja, opettajia, paimenia jne. Siinä kerrotaan mitä tarvittiin että pyhillä olisi hyvä tukiverkosto ja tarpeeksi apua rakentaakseen Kristuksen ruumista.

Kaikki uskovat voivat parantaa sairaita seuraavien Jeesuksen sanojen perusteella:

Matteus 10
1 Ja hän kutsui tykönsä ne kaksitoista opetuslastaan ja antoi heille vallan ajaa ulos saastaisia henkiä ja parantaa kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta.
2 Ja nämä ovat niiden kahdentoista apostolin nimet: ensimmäinen oli Simon, jota kutsuttiin Pietariksi, ja Andreas, hänen veljensä, sitten Jaakob Sebedeuksen poika, ja Johannes, hänen veljensä,
3 Filippus ja Bartolomeus, Tuomas ja Matteus, publikaani, Jaakob, Alfeuksen poika, ja Lebbeus, lisänimeltä Taddeus,
4 Simon Kananeus ja Juudas Iskariot, sama, joka hänet kavalsi.
5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

Luukas 10
1 Sen jälkeen Herra valitsi seitsemänkymmentä muuta ja lähetti heidät kaksittain edellänsä jokaiseen kaupunkiin ja paikkaan, jonne hän itse aikoi mennä.
2 Ja hän sanoi heille: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän. Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa.
3 Menkää; katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle.
4 Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa, älkää laukkua, älkää kenkiä, älkääkä tervehtikö ketään tiellä.
5 Kun tulette johonkin taloon, niin sanokaa ensiksi: 'Rauha tälle talolle!'
6 Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne on lepäävä hänen päällänsä; mutta jos ei ole, niin se palajaa teille.
7 Ja olkaa siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä heillä on tarjota, sillä työmies on palkkansa ansainnut. Älkää siirtykö talosta taloon.
8 Ja mihin kaupunkiin te tulettekin, missä teidät otetaan vastaan, syökää, mitä eteenne pannaan,
9 ja parantakaa sairaat siellä ja sanokaa heille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle'.

Johannes 14
12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö

Markus 16
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."

Näissä esimerkeissä Herra Jeesus tarkoitti tietenkin, että opetuslapset parantavat jne. armolahjojen kautta ...

Torben opettaa, että jos emme voisi tehdä armolahjoissa lueteltuja asioita ilman kyseistä armolahjaa, ei kukaan voisi esimerkiksi antaa tai kehoittaa, koska nämä on myös lueteltu armolahjojen listassa (...jos kehoittaa, niin kehoittamisessaan; joka antaa, antakoon vakaasta sydämestä... Room.12:8).

Emme tarvitse armolahjaa antamiseen taikka kehoittamiseen.

Uskosta osattomatkin osaavat mallikkaasti kehoitella ja nakata kolehtiin hiluja. Kaikki osaa omassa voimassaan antaa ja kehoittaa ja koulussakin uskosta osattomat opettajat opettaa joka päivä.

Mutta me uskovat emme puhukkaan tavallisesta antamisesta tai kehoittamisesta vaan sellaisista armolahjojen vaikutuksesta tapahtuvista jotka tapahtuvat Jumalasta tulevalla voimalla, ja tämänkaltaisia tekoja (armolahja) ei taas pysty kukaan tekemään ellei ole Jumalalta saanut voimia siihen. Eli kukaan ei voi antaa tai kehoittaa armolahjan vaikuttamalla tavalla ilman tätä armolahjaa.

Itse olin mukana kadulla viikonloppuna ja monia parantui, ja sen näki selvästi heidän kasvoistaan ja iloisesta reaktiosta.

Höpö höpö. En usko ellen näe Torbenin sivulla sairastodistuksia ennen / jälkeen parantumisen. Ilman näitä kaikki on vain placeboa ja ihmisten tunnetiloja.

[Mikko Murpatti]

Jos uskovat voi parantaa ilman parantamisen armolahjaa mihin parantamisen armolahjaa tarvitaan ylipäätään? Mikä on sen tarkoitus?

Tarkoitan sitä että jos voi parantaa ilman armolahjaa niin miksi on armolahja mainittu Raamatussa.

Parantamisen armolahja on mainittu mm täällä:

1.kor 12

8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.

[Uskonpuhdistaja]

(viesti poistettu)