AA- Liike...

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

AA- Liike...

ViestiKirjoittaja tuomarisimson777 » 11. Loka 2013 20:40

AA-liikkeen perustivat Yhdysvalloissa vuonna 1935 Bill W. (William Griffith Wilson) ja Robert Holbrook Smith ("Dr. Bob")

http://www.aatieto.info/db_millainen.html

http://www.aatieto.info/db_jumalasellaisena.html

AA-liike on erittäin kiihkomielinen ryhmä, siellä jopa vuosikymmeniä sitten viinasta vapautuneet istuvat jopa useita kertoja päivässä.. AA asetetaan kaiken edelle, sieltä poislähteneiden luullaan usein kuolleen, palavereista poisjääminen uskotaan vaikuttavan niin että joutuu juomaan taas ja kuolee.. Kaikki muut pelastustiet ovat poissuljettuja (ei tosin kaikkien mielestä)
Monet uskovat itse Herran antaneen AA:n juopoille pelastustieksi.. Mitä tuumaatte? :wise3:
Ainakin melkein oikeita uskon-näkemyksiä jo vuodesta 2004=)=)
tuomarisimson777
 
Viestit: 543
Liittynyt: 01. Maalis 2011 17:44

Re: AA- Liike...

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 17. Loka 2013 12:21

Tässä englanniksi:


Answer: Alcoholics Anonymous (AA) was founded in 1935 by Bill Wilson and Dr. Bob Smith of Akron, Ohio. Wilson and Smith developed AA’s Twelve Step Program of spiritual and character development, which they believed was the key to breaking the bondage to alcohol. Several of the Twelve Steps refer to God or a “higher Power” whose assistance is sought in order to free oneself from alcohol addiction. Also, the wording of many of the Steps is reminiscent of biblical principles. So, in this sense, the tenets of Alcoholics Anonymous do compare with the Bible.

However, there are significant differences in the Steps to recovery from alcohol addiction and the biblical “steps” to recovery from the nature that is the root cause of all sinful behavior, including alcoholism. First, the concept of God is not the biblical concept of Jehovah, the one true God, Creator, Redeemer, the Almighty over all. God, according to Alcoholics Anonymous, is “a Power greater than ourselves” (Step 2), but “God” is that which the alcoholic “understands Him to be” (Steps 3 and 11). This could just as easily refer to a mystical experience of the Hindu god Vishnu, the Muslim god Allah, the god of self, or any number of other false gods who have no power to save or change lives.

Furthermore, while the behaviors required of the alcoholic are also reminiscent of coming to God by faith through Christ, they fall far short of actually being in line with biblical truths. Confession (Steps 1, 5, 8, 9) is not of sin and the need for a Savior (Romans 3:10-18; 5:8), but rather a recognition of having done harm to the alcoholic himself and to others. God, as the alcoholic understands him/her, is asked to remove “defects of character” (Step 6) and “shortcomings” (Step 7). The Bible is clear that sin is not simply a shortcoming or character defect, but a fatal wound which is only cured by the blood of Christ shed on our behalf (Ephesians 2:1-5).

Step 11 encourages alcoholics to seek “through prayer and meditation to improve our conscious contact with God as we understood Him.” Praying to, or meditating on, any god other than the true God of the Bible through Christ, the Mediator, is of no spiritual value. The “spiritual awakening” referred to in Step 12 does not lead to true spiritual life, except for those who have come to Christ by faith. Even if the alcoholic sobers up and remains so throughout his/her lifetime, only faith in Christ for salvation from sin will ensure an eternity of peace and glory in heaven.

Although the tenets of Alcoholics Anonymous are not explicitly biblical, there is no doubt that the Twelve Step program has helped thousands of alcoholics to gain sobriety. Variations on the program have also resulted in thousands of drug addicts, gamblers, overeaters, sexual compulsives and workaholics gain control over their addictions. Auxiliary groups such as Al-Anon and Nar-anon have also helped the families of alcoholics and addicts. But as far as comparing Alcoholics Anonymous to the Bible is concerned, only the grace of God through faith in Christ (Ephesians 2:8-9) can lead to salvation from sin and eternal peace in heaven.


Lyhyesti:

AA liike ottaa Raamatusta joitakin käsitteitä ja puhuu jumalasta, mutta Jumalaa ei nimetä Raamatun ilmoittamaksi Adonaiksi vaan se voi olla mikä vaan "voima". Se ei myöskään pitäydy Raamatun opeissa vaikka sekoittaa joitakin Raamatullisia elementtejä oppiinsa. Jumala nimetään AA-liikkeessä "meitä suuremmaksi voimaksi" ja tämä voi olla vaikka hindu, vishnu taikka Kekkonen.

Lisäksi kun he tunnustavat syntinsä on kyseessä moraalinen inhimillinen tunnustus tehneensä väärin. Syntejä ei pyydetä anteeksi Jeesuksen nimessä tunnustaen Jeesus vapahtajaksi ja syntien anteeksiantajaksi.

Voi olla, että AA-liike auttaa pääsemään eroon alkoholismista ja tukee sitä ja on kuitenkin parempi vaihtoehto kuin ryypätä ittensä hengiltä, mutta alkoholismin pääsyytä se ei paranna eikä suo ikuista elämää Jumalan yhteydessä eli muut synnit jää rehottamaan ja tekemään tuhoa elämässä eikä saa yhteyttä Jumalaan kuntoon jolloin koko elämä muuttuisi Jumalan armosta parempaan.

On tuossa paljon muutakin mutta nyt ei enempää kerkeä.

Joh. 15:5

Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.

Joh. 14:6

Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: AA- Liike...

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 17. Loka 2013 12:48

Tässä Murpatti tiivistää oikein hyvin tämän jutun: "Voi olla, että AA-liike auttaa pääsemään eroon alkoholismista ja tukee sitä ja on kuitenkin parempi vaihtoehto kuin ryypätä ittensä hengiltä, mutta alkoholismin pääsyytä se ei paranna eikä suo ikuista elämää Jumalan yhteydessä eli muut synnit jää rehottamaan ja tekemään tuhoa elämässä eikä saa yhteyttä Jumalaan kuntoon jolloin koko elämä muuttuisi Jumalan armosta parempaan." :thumb:
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: AA- Liike...

ViestiKirjoittaja lara.tomb.raider » 18. Loka 2013 08:00

12 askeleen ryhmiä on AA:n lisäksi myös NA ja OA. NA on huumeriippuvaisille ja OA ruokariippuvaisille. Tunnen 12 askeleen ohjelman sisältä päin. On niin helppoa heitellä kiviä ulkopuolelta. Niin kauan kuin seurakunnat eivät tarjoa vastaavia vertaistukiryhmiä ja keskusteluapua, on turha "jeesustella". Seurakunnasta (enkä muutamassa) en aikanaan saanut apua - kukaan ei ikinä edes puhunut ongelmista niiden oikeilla nimillä. Ei kaikilla ole riippuvuus(addiktio)ongelmaa, mutta ne ovat nykyään hyvin yleisiä. Addiktioon sairastumismekanismi on sama, mutta taudinkuva voi olla eri riippuen mistä korvikkeesta tai korviketoiminnasta on kyse. Ei 12 askeleen ohjelma tee ketään autuaaksi, mutta ehkä voi olla ensimmäinen pysäyttäjä, ja ihminen alkaa miettiä henkisiä/ hengellisiä asioita kokonaisuudessaan. Toki ohjelmassa on puutteensa, mutta missä maallisessa hoitomuodossa, lääkityksessä tai terapiassa ei olisi.

Jumala yksin voi vapauttaa ja pelastaa näistä ongelmista ja asioista, on kyse mistä addiktiosta tahansa. Luulisi sitä löytyvän täältä palstalta hieman enemmän ymmärrystä asian suhteen. Moni keskustelun avaus "uskovien ihmisten" Facebookryhmissä ja erilaisissa foorumeissa on hyvin tummaa ja tuomionsävyistä. Monta ihmistä on 12 askeleen ohjelman kautta löytänyt tiensä seurakuntaan, koska ovat saaneet siellä tulla nähdyiksi ja kuulluiksi omana itsenään ongelmiensa/ murheidensa kanssa. En tällaisten keskustelujen siivittämänä yhtään ihmettele, että ihmisten on vaikea lähestyä Raamatun Jeesusta tai yleensäkään uskovia ihmisiä.
lara.tomb.raider
 
Viestit: 204
Liittynyt: 04. Tammi 2011 10:33
Paikkakunta: Satakunta

Re: AA- Liike...

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 18. Loka 2013 10:59

Niin minulla ei onneksi ole alko ongelmaa ,mutta uskon kuitenki kuten edellä mainittiin ,että Jumala on se voima ,josta kumpuaa parannus kaikkeen vaivaan ,Ei ihmistekoiset järjestelmät missään muodossa vaan Rukoilu ja rukoilu ja rukoilu ,,,niin kauan ,että se apu tulee.Jos me kerran olemme Jumalan lapsia niin kyllä meille kuuluu kaikki hyvä mikä luvattu on .Rukoilu ilman epäilystä .Ojentautuminen jo ottamaan se vastaan mikä apu meille kuuluu ja Herrassa olemme sen ansainneet.Suljetaan taas het pois ne jättisuuret lottovoitot ja mammona kaikkine osaalueineen.
Jos tietäisitte minunkin kamppailun selän kanssa vuosia ja ne KIVUT ja ne on poissa nyt .En päästänyt Jumalaa helpolla vaan vetosin ja pyysin ja pyysin ja pyysin ja anoin ja anoin .Sitten eräänä päivänä Jumala heltyi ja Ikuisesti Kunnia ja Ylistys Jumalalle .Eilen taas kuten viikoitttain pelasin 2h putkeen lentopalloa ja toisilla oli selkäkipuja ,mutta itse vaan porskutin menemään selkä täysin terveenä.
Jumala voi poistaa kaikki addiktiot a sta alkaen ,,ei rajaa sillä Herra voi.
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re: AA- Liike...

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 18. Loka 2013 13:03

lara.tomb.raider kirjoitti:12 askeleen ryhmiä on AA:n lisäksi myös NA ja OA. NA on huumeriippuvaisille ja OA ruokariippuvaisille. Tunnen 12 askeleen ohjelman sisältä päin. On niin helppoa heitellä kiviä ulkopuolelta. Niin kauan kuin seurakunnat eivät tarjoa vastaavia vertaistukiryhmiä ja keskusteluapua, on turha "jeesustella". Seurakunnasta (enkä muutamassa) en aikanaan saanut apua - kukaan ei ikinä edes puhunut ongelmista niiden oikeilla nimillä. Ei kaikilla ole riippuvuus(addiktio)ongelmaa, mutta ne ovat nykyään hyvin yleisiä. Addiktioon sairastumismekanismi on sama, mutta taudinkuva voi olla eri riippuen mistä korvikkeesta tai korviketoiminnasta on kyse. Ei 12 askeleen ohjelma tee ketään autuaaksi, mutta ehkä voi olla ensimmäinen pysäyttäjä, ja ihminen alkaa miettiä henkisiä/ hengellisiä asioita kokonaisuudessaan. Toki ohjelmassa on puutteensa, mutta missä maallisessa hoitomuodossa, lääkityksessä tai terapiassa ei olisi.

Jumala yksin voi vapauttaa ja pelastaa näistä ongelmista ja asioista, on kyse mistä addiktiosta tahansa. Luulisi sitä löytyvän täältä palstalta hieman enemmän ymmärrystä asian suhteen. Moni keskustelun avaus "uskovien ihmisten" Facebookryhmissä ja erilaisissa foorumeissa on hyvin tummaa ja tuomionsävyistä. Monta ihmistä on 12 askeleen ohjelman kautta löytänyt tiensä seurakuntaan, koska ovat saaneet siellä tulla nähdyiksi ja kuulluiksi omana itsenään ongelmiensa/ murheidensa kanssa. En tällaisten keskustelujen siivittämänä yhtään ihmettele, että ihmisten on vaikea lähestyä Raamatun Jeesusta tai yleensäkään uskovia ihmisiä.



Jumala on sanassaan ilmoittanut millä ehdoilla ja kenen kautta Hänen yhteyteensä pääsee. Ja ne ehdot ei siitä miksikään muutu vaikka olisimme erimieltäkin taikka meillä olisi hienot omat seremoniat ja riitit, ne ei Herraa kiinnosta Hän on tahtonsa ilmoittanut ja hyväksyy tässä asiassa vain yhden oven lammaskarsinaan ja se ovi on Herra Jeesus, ei ihmisten hokkuspokkus.

Siellä missä ei Herra Jeesuksen nimeä ja sovitusta mainita ei ole Jumalaa, vaikka se kuinka kiukuttaa. Se on Jumalan ilmoittama totuus ja jos väittäisin jotkin muuta , tai olisin tästä seikasta hiljaa ja sallisin lähimmäisten kulkea väärään suuntaan se ei olisi rakkautta. Lähimmäisestä välittäminen on sitä että rakastetaan häntä Totuudessa ei valheessa.

Jos AA:ssa on tarkoitus Jumalan avulla päästä eroon alkoholismista pitäisi siellä olla Herra Jeesus keskiössä.

Jos AA:ssa ei ole tarkoitus päästä Jumalan avulla eroon alkoholismista niin mitä ihmettä mennä opetuksen sekaan lätkimään väärin opetettuja Raamatun käsitteitä harhauttamaan ihmistä luulemaan että niillä pääsee osalliseksi Jumalan avusta?
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: AA- Liike...

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 18. Loka 2013 13:29

Tässä suoria lainauksia aa.fi:n kotisivuilta:

http://www.aa.fi/index.php?type=0&id=39&section=3

12-perinnettä kohdasta otettuja perinteitä mitä AA-noudattaa

-Paradoksin selitys: jokaisen aa-laisen elämä riippuu henkisten periaatteiden noudattamisesta.

-Mistä AA saa johtonsa? AA:n ainoana arvovaltana on Jumala sellaisena kuin Hän ilmaisee itsensä ryhmätietoisuudessa.(HUOM. EI RAAMATUSSA)

-Ryhmätietous määrää.

-Kaksi vaaramerkkiä: ryhmän ei tulisi tehdä mitään sellaista, mikä vahingoittaisi AA:n kokonaisuutta, enempää kuin liittyä mihinkään AA:n ulkopuoliseen ryhmittymään. Esimerkiksi: AA-keskus, joka ei menestynyt. (Seurakunta on AA:n ulkopuolinen ryhmittymä)

-Jumalalta (Korkeammalta Voimalta) olen saaneet kyvyn samaistaa itsemme toiseen alkoholistiinja jakaa toipumisemme tulokkaan kanssa.

-Ainoa tarkoituksemme on viedä tämä lahjamme toiselle.

Näin voimme AA:n omalta kotisivulta lukea ja nähdä ettei liikkeellä ole yhtään mitään tekemistä Raamatun Jumalan ja Hänen yhteydensä kanssa. AA:ei seuraa Raamattua ja siellä ilmoitettua Jumalaa vaan omia riittejään ja perinteitään.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: AA- Liike...

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 18. Loka 2013 20:38

Vielä lisää:

Lähde:

http://www.aa.fi/index.php?type=0&id=38&section=3

Kaksitoista askelta, jotka ensi kerran julkaistiin AA:ssa saatuihin kokemuksiin pohjautuvassa Alcoholics Anonymous -kirjassa, ovat seuraavat:

1. Myönsimme voimattomuutemme alkoholiin nähden ja että elämämme oli muodostunut sellaiseksi, ettemme omin voimin kyenneet selviytymään.

2. Opimme uskomaan, että joku itseämme suurempi voima voisi palauttaa terveytemme.(Ei Raamatun Jumala)

3. Päätimme luovuttaa tahtomme ja elämämme Jumalan huomaan -sellaisena kuin Hänet käsitimme.

4. Suoritimme perusteellisen ja rehellisen moraalisen itsetutkistelun.

5. Myönsimme väärien tekojemme todellisen luonteen Jumalalle, itsellemme ja jollekin toiselle ihmiselle.

6. Olimme täysin valmiit antamaan Jumalan poistaa kaikki nämä luonteemme heikkoudet.

7. Nöyrästi pyysimme Häntä poistamaan vajavuutemme.

8. Teimme luettelon kaikista vahingoittamistamme henkilöistä ja halusimme hyvittää heitä kaikkia.

9. Hyvitimme henkilökohtaisesti näitä ihmisiä milloin vain mahdollista, ellemme näin tehdessämme vahingoittaneet heitä tai muita.

10. Jatkoimme itsetutkistelua ja kun olimme väärässä, myönsimme sen heti.

11. Pyrimme rukouksen ja mietiskelyn avulla kehittämään tietoista yhteyttämme Jumalaan, sellaisena kuin Hänet käsitimme, rukoillen ainoastaan tietoa Hänen tahdostaan meidän suhteemme ja voimaa sen toteuttamiseen.

12. Koettuamme hengellisen heräämisen näiden askelten tuloksena yritimme saattaa tämän sanoman alkoholisteille sekä toteuttaa näitä periaatteita kaikissa toimissamme.

Eli AA tähtää hengelliseen heräämiseen jonkun muun kuin Raamatun ilmoittaman jumalan yhteydessä, vaarallista eksytystä. Jos henki tai voima ei ole Raamatun Jumalasta se on perkeleestä.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: AA- Liike...

ViestiKirjoittaja tuomarisimson777 » 18. Loka 2013 22:54

AA-Liike tuo pelastuksen ainoastaan joillekin ajallisesta, jo koetusta kadotuksesta ja helvetistä mitä juopotteleminen saa aikaan..Mutta se ei TÄYDELLISESTI pelasta ihmistä..

Hebrealaiskirje:
7:25 jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa.

tuossa "pelastus" jää ajalliseksi ja ikäänkuin puolitiehen. Mutta tuota sanomaakaan ei julisteta kuin alkoholistille, Mutta Evankeliumin julistus pitää julistaa kaikille oli sitten vaikka kuinka kohtuusiemailija tahansa alkoholin suhteen.. :wise3: Muutos entiseen tuntuu varmasti alkoholismihelvetisä olleelle ja AA:n kautta raitistuneelle kuin olisi tosiaan pelastunut jumalallisesti.. Mutta valitettavasti pelastus vaan jää puolitiehen ja ajalliseksi=(
Ainakin melkein oikeita uskon-näkemyksiä jo vuodesta 2004=)=)
tuomarisimson777
 
Viestit: 543
Liittynyt: 01. Maalis 2011 17:44

Re: AA- Liike...

ViestiKirjoittaja lara.tomb.raider » 22. Loka 2013 12:01

En kokenut aikanaan lainkaan ahdistavaksi 12 askeleen -ohjelmaa. Kukaan ei vie minua pois Jeesuksesta, ja minä kyllä tiesin, ketä rukoilen (kun puhutaan "korkeimmasta voimasta").
Nyt olisikin hyvä keskustelun aihe, että miksi seurakunnat eivät tarjoa keskustelu/rukousapua tällaisille ihmisille, joilla on ongelmia?
Erilaisten riippuvuuksien kanssa kamppailevat joutuvat usein kohtaamaan väheksyntää. Heitä ei useinkaan seurakunnassa oteta todesta.
12 askeleen runko pienin (termi)muutoksin olisi Raamatullinen. Asiasisältö ja askeleiden sisältö on hyvä.
Minkään ryhmän parjaaminen ei auta täällä.
Tiedän ihmisiä, jotka ovat AA:n, OA:n tai NA:n kautta päässeet ongelmastaan ja löytäneet tiensä seurakuntaan.
Minulle Jumala on aina ollut Raamatun ilmoitettu Jumala ja olen lukenut näitä 12 asekeleen tekstejä ajatellen Jeesusta jne. :thumb:
lara.tomb.raider
 
Viestit: 204
Liittynyt: 04. Tammi 2011 10:33
Paikkakunta: Satakunta

Seuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 41 vierailijaa

cron