Tänään on 19. Loka 2018 12:01

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




 Sivu 21/22 [ 215 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Kymmenykset
ViestiLähetetty: 15. Huhti 2018 19:08 
Avatar

Liittynyt: 24. Joulu 2014 22:34
Viestit: 1315
Paikkakunta: Lohja, Uusimaa
Juhani kirjoitti:
Ariel kirjoitti:
Mr kerimäki, Aamen.

Juhani, kukaan ei täällä ole opettanut että olisi jotain pakollisia uhreja. Jos minua tarkoitit niin lue huolellisemmin äläkä syyllisty väärentämään sanomiani, minä kirjoitin että säännöllinen tai tavan mukainen Jumalan tahdon mukaisten asioiden tekeminen on hyvä asia ja uskon että Jumala toivoisi jokaisen uskovan tekevän sitä. En mitään ole kirjoittanut pakollisista uhreista.


Pyydän anteeksi, jos en ole ymmärtänyt kaikkea. Tarkoitukseni ei ole väärentää kenenkään sanomaa, eikä missään nimessä pahoittaa kenenkään mieltä. Tarkoitin vain yleisesti sitä, että jollakin voi muodostua kymmenyksien maksaminen jopa kuin pakolliseksi uhriksi Jumalalle ja siten se olisi mielestäni väärin.


Juhani. Sinulla ei ole syytä pyydellä tässä asiassa keneltäkään anteeksi. Uuteen liittoon ei kuulu kymmenykset eikä ylipäätään Mooseksen lain säädökset. Armo ja laki sulkevat toisensa pois. Emme voi vapautua synnin vallasta ellemme vapaudu lain säädöksistä ja sen alaisuudesta. Laki orjuuttaa ihmisen; se on kauhea tila ja johtaa uudelleen ja uudelleen epäonnistumiseen kilvoitellessamme. Laki on hyvä, vanhurskas ja pyhä, mutta ei anna voimaa synnin vallan yli. Laki vain vaatii ja joka rikkoo yhdessäkin kohdassa on syypää kaikissa kohdissa ja ansaitsee kuoleman. Pienimmänkin synnin palkka on kuolema. Lain noudattamisen kautta emme voi onnistua, mutta evankeliumi onkin tässä:

"Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia, se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa" (Room. 3:22-24) ja "En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut" (Gal. 2:21).

Muuten, 3-osainen IRT toteaa ensisanoikseen kymmenyksistä, että Uusi Liitto ei tunne niitä. Antamiseen uskovan sydän kehottaa, mutta se on aivan eri asia kuin Vanhan Liiton käsky kymmenysten keräämiselle ja antamiselle.



_________________
:bible: Kukaan ei synnillä elämäänsä vahvista (Hes. 7:13b)
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kymmenykset
ViestiLähetetty: 15. Huhti 2018 19:17 

Liittynyt: 03. Maalis 2018 22:17
Viestit: 136
Juhani, saat anteeksi. Ja olen samaa mieltä siitä, että jos opetetaan antamisesta tai mistä tahansa muusta hengellisestä teosta pakkona niin sellainen opetus ei ole terveellä pohjalla. Ainoa pakko mitä uskovalla tulee olla on sisäinen ”pakko” joka tulee siitä kun sydän syttyy niin palavaksi Jumalalle että tahtoo koko sydämestään tehdä rakkaudesta ja vapaudesta Jumalan tahdon kaikilla elämän alueilla. Ulkoapäin tulevaa pakkoa ei meillä kuulu olla, sellainen ei ole Jumalasta.



_________________
Sillä sinä, Herra, olet hyvä ja anteeksiantavainen, suuri armossa kaikille, jotka sinua avuksensa huutavat (Ps.86:5)
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kymmenykset
ViestiLähetetty: 20. Huhti 2018 22:40 

Liittynyt: 17. Helmi 2018 20:41
Viestit: 50
Paikkakunta: Taivasten valtakunta
Olen pahoillani, että taannoinen kirjoitukseni taisi poikia paljon väärinymmärryksiä ja sanailua asian tiimoilta.

Haluaisin siis uudelleen tarkentaa sanomaani. Sanon sen nyt niin selkeästi kuin voin:

Vanhan liiton kymmenyksiä ei voi eikä saa antaa rahapalkasta. Kymmenyksiä maksettiin, voitiin maksaa ja piti maksaa ainoastaan maan ja karjan tuotosta, eli kasvaneesta viljasta ja karjasta.

Kymmenyksiä ei maksettu kenellekään eikä minnekään rahana (erästä poikkeustapausta lukuunottamatta). Kymmenyksiä ei annettu seurakunnalle.

Kaikki muut annetut lahjat kuin maan antimet tai karjan tuotto olivat siis jotakin muuta kuin kymmenyksiä.

Jos et omista karjaa tai viljelysmaata, et voi antaa kymmenyksiä. Seurakunnan työn tukeminen on ihan hyvä asia, mutta se ei ole teille kymmenyksiä.


Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kymmenykset
ViestiLähetetty: 20. Huhti 2018 23:23 

Liittynyt: 03. Maalis 2018 22:17
Viestit: 136
Oha, kymmenyksiä antoi jo Aabraham kauan ennen Mooseksen kautta tehtyä liittoa eli sitä liittoa jota uudessa testamentissa sanotaan vanhaksi liitoksi. Vanhan liiton tavat eivät kuulu meille monelta osin suoraan sellaisenaan, ei kymmenysten eikä monen muun asian suhteen. Mutta kaikista vanhan liiton asioista voidaan löytää periaatteita josta voidaan ymmärtää mitä Jumala siunaa ja mielistyy. Aabraham jo antoi kymmenykset eli ymmärsi että Jumala mielistyy siihen, vaikka vanha liitto ei ollut silloin voimassa. Eli kymmenyksien antaminen ei ole vanhan liiton asia.

Jatkan vielä vähän, vanhassa liitossa kymmenykset annettiin Leeviläisille jotka Jumala oli erottanut hoitamaan papillisia tehtäviä. Minulle tämä puhuu siitä, jos soveltaa ajatusta tämän päivään, että Jumala tahtoisi seurakunnan jäsenten erottavan osan tuloistaan ja antaa niille jotka ovat erotettu Jumalan työtä tekemään. Sanoihan Paavali, että hän olisii ollut oikeutettu saamaan elatuksen Herran työstä. Mistä ne varat olisivat tulleet? Tietysti seurakunnan ”kassasta” joka koostuu sen jäsenten antamista lahjoituksista. Paavali näki parhaaksi tehdä omin käsin työtä mutta ei kieltänyt että työhön erotetut palvelijat eivät olisi oikeutettuja saamaan siitä elatuksensa. Miten heille pystyisi antamaan säännöllisesti varoja elatukseksi jos ei seurakunnan jäsenet säännöllisesti antaisi omastaan sitä varten? Ei raha tipu taivaasta, Jumala tahtoo että Hänen omansa oppivat antamaan.



_________________
Sillä sinä, Herra, olet hyvä ja anteeksiantavainen, suuri armossa kaikille, jotka sinua avuksensa huutavat (Ps.86:5)
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kymmenykset
ViestiLähetetty: 21. Huhti 2018 00:52 

Liittynyt: 17. Helmi 2018 20:41
Viestit: 50
Paikkakunta: Taivasten valtakunta
Ariel kirjoitti:
... vanhassa liitossa kymmenykset annettiin Leeviläisille jotka Jumala oli erottanut hoitamaan papillisia tehtäviä. Minulle tämä puhuu siitä, jos soveltaa ajatusta tämän päivään, että Jumala tahtoisi seurakunnan jäsenten erottavan osan tuloistaan ja antaa niille jotka ovat erotettu Jumalan työtä tekemään.


Kymmenyksiä ei suinkaan annettu leeviläisille joka vuosi. Tämä on sellainen mielikuva, jonka ihmiset ovat halunneet antaa ja ottaa vastaan. Ja kautta aikojen, seurakuntien johtajat ovat tätä käyttäneet saadakseen ihmiset kokemaan tarvetta antaa 10% tuloistaan seurakunnille, mikä on valitettavasti täysin harhaoppia ja harhaanjohtamista. Todellisuus kymmenyksistä on aivan jotakin muuta.

Kymmenykset olivat ensisijaisesti (jos tätä termiä nyt haluaa käyttää) israelin sosiaalihuoltojärjestelmä, yhdistettynä siihen että ihminen nautti siitä annista jonka Jumala oli hänen osalleen suonut.

Jos sinulla on jokin muu käsitys kymmenyksistä, suosittelisin tutkimaan Raamattua. Luepa oikein ajatuksella 5 Moos 12 ja 14. Saatat yllättyä. ;)


Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kymmenykset
ViestiLähetetty: 21. Huhti 2018 01:45 

Liittynyt: 03. Maalis 2018 22:17
Viestit: 136
Minä en lue vanhaa testamenttia sillä mielellä että Jumala antaisi sieltä minun elämääni suoria ohjeita. Kyllä sellaisiakin sieltä löytyy tietysti mutta ne on sellaisia yleisluontoisia kuten älä tapa tai älä tee huorin. Mutta kun on kysymys Israelin kansasta ja heidän kanssa tehdystä liitosta, niin ei minua kiinnosta niin paljon käskyjen yksityiskohdat koska vanha liitto ei sellaisena ole enää voimassa. Niissä käskyissä ja ohjeissa minua kiinnostaa selvittää mikä tarkoitus Jumalalla oli, mikä hengellinen tarkoitus ja päämäärä käskyissä oli. Omastaan antaminen on siunaavaa sekä antajalle että sille jolle annetaan. Varsinkin jos Jumala saa ohjata antimet niin että ne menevät Herran työhön erotetulle palvelijalle tai sitten avun tarpeessa oleville (, vaikka suomessa sosiaaliturva kylläkin pitää huolen että sellaisia ei ole kuin ehkä tosi tilapäisesti). Jos sinä luet vanhan liiton käskyjä niinkuin ne kuuluisivat sellaisenaan meille, niin älä luule että muutkin lukevat niin ja vääristele toisten sanomisia sen mukaan.

Siitä minä olen kyllä samaa mieltä että asiasta on paljon väärää opetusta, luultavasti paljon enemmän kuin oikeaa opetusta. Surullista että sen takia monella on niin vääristynyt kuva antamisesta eikä sen siunaus ole avautunut oikealla tavalla.



_________________
Sillä sinä, Herra, olet hyvä ja anteeksiantavainen, suuri armossa kaikille, jotka sinua avuksensa huutavat (Ps.86:5)
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kymmenykset
ViestiLähetetty: 21. Huhti 2018 01:50 

Liittynyt: 03. Maalis 2018 22:17
Viestit: 136
Näköjään väärän opetuksen takia ihmiset ovat tulleet jopa allergiseksi koko sanalle kymmenys. Se ei ole joku uskonnollinen fraasi, vaan se tarkoittaa yksinkertaisesti kymmmentä osaa eli 10% jostain. Miksi me tehdään kaikesta uskonnollisia fraaseja? Raamattu ei ole uskonnollisten fraasien oppikirja, vaan käsittelee enimmäkseen yksinkertaisia arjen ja elämän asioita.



_________________
Sillä sinä, Herra, olet hyvä ja anteeksiantavainen, suuri armossa kaikille, jotka sinua avuksensa huutavat (Ps.86:5)
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kymmenykset
ViestiLähetetty: 21. Huhti 2018 02:07 

Liittynyt: 03. Maalis 2018 22:17
Viestit: 136
Minä en ymmärrä tällaisten keskustelujen tarkoitusta. Eikö se ole selvää kaikille uskoville että pelastuksen eteen ei tarvitse tehdä mitään? Pelastus on yksin armosta Kristuksen ristin työn ansiosta. Kun puhutaan Jumalan tahdon tekemisestä niin ei me silloin puhuta pelastuksesta vaan siitä mikä on meille siunaavaa elämää.

Miksi joku uskova ei haluaisi elää Jumalan siunaamana? Miksi alkaa vastustamaan sitä kun toinen kertoo raamatusta mikä on Jumalalle mieluista ja mitä Hän siunaa? Ei raamatussa ole yhtäkään jaetta jossa varoitettaisiin antamisesta. Päin vastoin kaikki mitä siellä puhutaan antamisesta on pelkästään kannustavaa ja rohkaisevaa ja kertoo siihen liittyvistä siunauksista. Minun ymmärrykseeni ei vain mene miksi uskova sitten vastustaa sellaista. Eikö meidän pitäisi kehoittaa toisiamme elämään Jumalan siunaamana? Mitä enemmän tätä mietin sitä hämmentyneemmäksi se minut tekee.



_________________
Sillä sinä, Herra, olet hyvä ja anteeksiantavainen, suuri armossa kaikille, jotka sinua avuksensa huutavat (Ps.86:5)
Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kymmenykset
ViestiLähetetty: 21. Huhti 2018 02:19 

Liittynyt: 17. Helmi 2018 20:41
Viestit: 50
Paikkakunta: Taivasten valtakunta
Ariel kirjoitti:
Minä en lue vanhaa testamenttia sillä mielellä että Jumala antaisi sieltä minun elämääni suoria ohjeita. Kyllä sellaisiakin sieltä löytyy tietysti mutta ne on sellaisia yleisluontoisia kuten älä tapa tai älä tee huorin.


Myönnän aivan suoraan että saan näppylöitä aina kun joku puhuu kymmenyksistä.

Ja se johtuu juuri siitä, että etymologisesti sana "kymmenys" tulee aivan suoraan ja 100%:sti VT:n kymmenyksistä, joka tarkoittaa 10.000000000%.

Jos haluaa antaa kymmenesosan tuloistaan, se on sitten kymmenesosa. Tai jos haluaa antaa kahdeksasosan, se on sitten kahdeksasosa. Mutta se ei ole kymmenys tai kahdeksys muuta kuin silloin jos haluaa noudattaa VT:n kymmenyslakia.

Jos joku haluaa ottaa VT:stä ohjeita elämäänsä, niin se on sitten sen ottajan asia. Ja toki voi antaa kymmenesosan tuloistaan, ihan vapaasti. Mutta kymenyksiä sellaiset kymmenesosat eivät ole. Kymmenys kun tarkoittaa lakisääteistä kymmenystä maan tuotosta ja karjan antimista. Kymmenesosaa (10%) palkasta ei voi perustella VT:n kohdilla.

Joten voi antaa 9.786% tai 10.219% tai jotakin vaikka siltä väliltäkin, mutta se ei ole kymmenys eikä kymmenykset.

Hauskana yksityiskohtana, aivan järjetön termi on myös Aventtikirkossa joskus esiin tuleva "kymmenet käskyt". A-kirkko kun on joskus opettanut Suomessa kymmentä käskyä ja halunnut erottaa sen muusta "kymmenestä", ja on halunnut leikkiä kielitoimistoa muuntamalla englannin kielen "THE ten commands" muotoon "kymmeNET käskyt". Mutta kun niitä käskyjä ei ole useita kymmeniä, vaan vain ne tasan kymmenen, niin tuo ilmaisu "kymmenet" on ihan järjetön. Kymmenesosan ilmaiseminen "kymmenyksillä" väittäen sen olevan jotakin muuta kuin viittaus VT:n kymmenyskäskyyn on aivan yhtä absurdi. Vailla mitään järjellistä perustetta. Suomen kielen sana "kymmenys" tarkoittaa vain ja ainoastaan VT:n käskyjen mukaisia kymmenesosia maan ja karjan antimista.

Antaminen pitäisi mielestäni juuri siksi erottaa kymmenyksistä, että kymmenykset ovat pakollisia, eivätkä kuulu lainkaan uuten liittoon. Mitään antamista ei siis pitäisi liittää VT:n määräyksiin missään muodossa, vaan kuten UT asian tuo ilmi, jokainen anti on lahja, uhri ja vapaaehtoinen sellainen.


Poissa
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kymmenykset
ViestiLähetetty: 21. Huhti 2018 02:39 

Liittynyt: 03. Maalis 2018 22:17
Viestit: 136
Minua ei kiinnosta uskonnollinen kieli. Kun luen raamattua kymmenyksistä niin olen aina ymmärtänyt sen tarkoittavan 10% enkä jotain ”kymmenyksiä” joka olisi joku erillinen asia. Ei tuo vieläkään avautunut Oha sinun selityksesi jälkeen. Raamatussa kerrotaan että Aabraham ja muistaakseni Jaakob antoivat 10% vaikka mitään käskyä tai lakia siitä ei ollut kirjoitettu ainakaan meidän tietäksemme. Jostakin he molemmat kuitenkin keksivät juuri tuon 10% antaa, ei vähän yli tai alle tai jotain itse keksimäänsä osuutta. Sitten Jumala antoi Israelin kansalle käskyt joihin kuului myös tuo täsmälleen sama 10% antaminen. Josta vuonna 2018 on tehty uskonnollinen fraasi nimeltä ”kymmenykset”. Kannattaisi unohtaa tuollaiset uskonnolliset fraasit niin näkisi mitä raamatussa oikeasti sanotaan. Ja kyllä muuten suomen kielessä käytetään sanaa kymmenys ihan missä tahansa merkityksessä kun puhutaan 10%:sta. Se on matemaattinen sana eikä uskonnollinen. Mutta jos sana ärsyttää sinua niin voin kyllä puhua myös 10%:sta, mikä on ihan sama asia. Ja tosiaan 10% esiintyi ennen Mooseksen lakia joten ei 10% antaminen ole Mooseksen laista peräisin. Jos alkujuurille mennään niin Aabaram oli ensimmäinen 10% antaja, ja eikös Aabrahamia sanota raamatussa uskonvanhurskauden isäksi! Näyttää siltä että suurin osa, sekä puolesta että vastaan puhujista ovat suoraan sanoen aika pihalla tästä koko aiheesta ja sen perustasta.



_________________
Sillä sinä, Herra, olet hyvä ja anteeksiantavainen, suuri armossa kaikille, jotka sinua avuksensa huutavat (Ps.86:5)
Poissa
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
 Sivu 21/22 [ 215 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää: