Onko Antikristus homoseksuaali ?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Onko Antikristus homoseksuaali ?

ViestiKirjoittaja todael » 09. Tammi 2011 19:56

Onko Antikristus homoseksuaali ?

”Isäinsä Jumalaa ei hän tottele, eikä vaimoin rakkautta, eli yhdestäkään Jumalasta lukua pidä; sillä kaikkia vastaan hän itsensä korottaa.” (Dan.11:37) (Biblia1776)

Danielin kirjan jakeet 11:36-39 kuvaavat kuningasta joka korottaa itsensä yli muiden. Tämä kuningas on korottava sekä suurentava itsensä yli kaikkien jumalien. Hän on tekevä mitä hän tahtoo, ja uhittelee jokaista jumalaa, ja itse jumalien Jumalaa vastaan hän puhuu kauheita. Hän silti on menestyvä, kunnes vihan aika on lopussa, sillä se minkä Jumala on säätänyt , se on tuleva tapahtumaan.

Tämä kuningas asettuu niin Jumalan itsensä asettamia sääntöjä vastaan kuten myös hän muuttaa yleistä yhteiskuntaa hallitsevat rakenteet sekä moraaliset perusteet korottamalla itsensä kaikkea valtaa ja voimaa korkeammalle. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lait. (Dan.7:25)

Edellä kuvattu kuningas on vanhemmassa teologiassa ymmärretty tarkoittavan antikristusta (näin esim. Jerome, Theodoret, Luther, Oecolampadius, Osiander, Calovius, Geier ). Moderni VT:n eksegeesi Dan.11:36-39:stä on taas pitäytynyt kurinalaiseen historialliseen tulkintaan, jossa kuningas on ymmärretty kuvaavan yksistään Antiochus Epiphanes IV aikaista hallitusvaltaa ja hänen pyrkimyksiään asettaa itsensä jumalan asemaan. Kirjoittaja tässä itse tulkitsee Dan.11:36-39:ssä olevan kuninkaan omaavan kaksoiskuvallisuuden – Antiochus Epiphanes IV oli selvä historiallinen esikuva, mutta tämä esikuva sisältää myös profetaalisen täyttymyksen lopunajan antikristuksessa, joka toimii samojen periaatteiden ja motivaatioiden hallitsemana. Niinikuin Antiochus pyrki korottamaan itsensä kaikkea valtaa ja voimaa korkeammalle, on antikristus toimiva samaa periaatetta noudattaen.

2Tess.2:4” Tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.”

Lukiessani A.G. Fruchtenbaumin Messianic Bible Study Collection sarjassa olevaa opetusartikkelia ”The Rise And Fall Of The Antichrist”, törmäsin Danielin 11:37 jaetta koskevassa tulkinnassa seuraavaan mielenkiintoiseen tulkintaan. Tässä Dan.11:37 rinnastettuna kolmeen eri raamatunkäännökseen :

1933 Raamatun käännös :
”Hän ei välitä isäinsä jumalista, ei naisten lempijumalasta, eikä hän välitä mistään muustakaan jumalasta, sillä hän uhittelee niitä kaikkia.”

1776 Biblia
”Isäinsä Jumalaa ei hän tottele, eikä vaimoin rakkautta, eli yhdestäkään Jumalasta lukua pidä; sillä kaikkia vastaan hän itsensä korottaa.” (Dan.11:37)

New King James Version
“He shall regard neither the God of his fathers nor the desire of women, nor regard any god; for he shall exalt himself above them all. “

(viite : Amplified Bible laajentaa Dan.11:37:ssa sanat "naisten haluamasta jumalasta " merkitykseen Messiaan syntymästä. Merkillinen tulkinta johon en ole missään muualla törmännyt.)

Jae sanoo että itsensä yli jumalien korottava kuningas, ei piittaa, ei tottele eikä välitä esi-isiensä jumalalista – hän ei siis seuraa mitään uskonnollista traditiota eikä perinnettä, ja sitten – hän ei JOKO (1) osoita kunnioitusta eikä arvonantoa naisten palvomille jumalille (Tammus > Adonis) tai (2) hän ei osoita mitään mielenkiintoa naisten miehiin kohdistuvaan seksuaaliseen haluun. Tässäkin huomaamme, että vanhemmat käännökset ovat jälkimmäisen tulkinnan edustajia, kun taas uudemmat käännökset puhuvat juuri naisten itsensä palvomista jumalista.

Tässä otteita eräiden varteenotettavien kommentaarien tulkinnoista :

The Wycliffe Bible commentary : Old Testament Pfeiffer, C. F. (1962).
(käännös kirjoittajan) > ”Merkitystä ei tiedetä. Tulkinnat vaihtelevat naisjumalattarista aina seksuaaliseen halun merkitykseen.”

Keil, C. F., & Delitzsch, F. (2002). Commentary on the Old Testament. (9:804-805). Peabody, MA: Hendrickson.
(käännös kirjoittajan) > ”Seuraavat sanat עַל־חֶמְדַּת נָשִׁים vanhemmat raamatuntutkijat ymmärsivät tarkoittavan naisen rakkautta, aviollista rakkautta; modernit tutkijat ovat päinvastaisesti ymmärtäneet sanat kuvaavan jumalattaria Anatis tai Mylitta, assyrialainen Venus, ja näin viittaavat Elyma jumalattaren temppelin häiväistykseen (1Makk.6:1 vrt. 2Makk. 1:13). Ewald ymmärtää ilmauksella ”naisten intohimon/halun” [the desire of women] tarkoittavan syyrialaista Tammus-Adonis jumalaa”

New Bible commentary : 21st century edition. Rev. ed. of: The new Bible commentary. 3rd ed. / edited by D. Guthrie, J.A. Motyer. 1970. (4th ed.)
(käännös kirjoittajan) > Viittaus jakeessa 37 ”jota naiset haluavat/himoitsevat” on monimutkainen. Joissakin yhteyksissä tämän on ymmärretty tarkoittavan Tammus-jumalaa, pakanallista jumalaa jota jumalatar Ishtar kaipasi (kääntäjän tarkennus : kuoleman johdosta tapahtuva sureminen) (vrt. Hesekiel 8:13-14), joskin sanat voivat myös merkitä ”naisten osoittamaa intohimoa/rakkautta”, joka täten kuvaisi kuninkaan täydellistä miehen ja naisen välisen rakkauden hylkäämistä (2Tim.3:2-4) tai jopa luomisessa asetetun miehen ja naisen välisen seksuaalisen kanssakäymisen kieltämistä.”

Jos pitäydymme siihen tulkintaan, että Dan.11:37 kuvaa itsensä jumalaksi korottavan kuninkaan naisen mieheen kohdistuvan seksuaalisen halun hylkäämistä, joko aviollisessa merkityksessä tai yleisesti muodossa että hän kokonaan hylkää normaalin miehen ja naisen välisen seksuaalisuuden, voidaan tulkinnasta tehdä seuraavia mahdollisia johtopäätöksiä.


(1) Tämä kuningas edustaa äärimmäistä uskonnollista selibaattia ja sen vaatimuksen kautta omaavaa hallitusvaltaa, niin että hänen itse itselleen asettamansa jumalallisen aseman johdosta kieltää luonnollisen, Jumalan asettaman avioliiton.
”Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty ja jotka kieltävät menemästä naimisiin.” (1Tim.4:1-3)

(2) Tämä kuningas edustaa seksuaalista vääristyneisyyttä, ja kieltää niin omalla suuntautumisellaan kuin sen yleisellä hyväksymisellä (tai jopa siihen oman valtansa voimalla määräävällä käskyllä) normaalin Jumalan luoman seksuaalisen kanssakäymisen miehen ja naisen välillä.
”Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.” (Room.1:26:27)

Tällaisesta tulkinnasta käsin Dan.11:37 voisi joko tarkoittaa katolisen kirkon asettamaa selibaatti ehtoa (onko kuningas = paavi ?), tai tulevaa toista poliittis-uskonnollista johtajaa joka vahvasti ajaisi näkyvällä tavalla homoseksuaalien oikeuksia ja ”luonnollistaisi” tämän vääristyneen seksuaalisuuden hyväksytyksi yhteiskunnalliseksi muodoksi. Nähtävästi tämä voisi olla myös syy, hänen puoleltaan muihin ihmisiin kohdistuvan vihan syntymisessä. Ne jotka vastustaisivat homoseksuaalisuutta joutuisivat näin tämän ”kuninkaan” vainottavaksi ja tuomittavaksi.

Kirjoittaja esittää edellä olevan tulkinnan vain mahdollisuutena, vaikka silti nyt yhteiskunnassa vahvasti homoseksuaalisuutta eteenpäin ajavat instanssit ovat selvästi nähtävissä. Protestanttisen kirkon asenne homoseksuaalisuuteen on muuttunut radikaalisti. Kirjoittaja näkee, että uuteen maailmanjärjestykseen tulee varmasti kuulumaan seksuaalisten vähemmistöjen vahva esiin nousu ja heidän oikeuksiensa näkyvä asettaminen, jopa tavalla, jossa sitä kritisoivat voidaan häikäilemättä kriminalisoida.

EU on jo kriminalisoinut kristillisen aseman (Raamattuun perustautuvan tuomitsevan asenteen homoseksualismia kohtaan) - tässä linkki > (englanninkielinen teksti) > http://www.persecutio.eu/reports.html

Onko antikristus itse homoseksuaali – jää vielä tässä kirjoituksessa kysymykseksi. Selvää on että yhteiskuntamme on pahasti vääristynyt JO NYT, ja kriminalisoitu homojen tuomitseminen raamatullisin perustein on askel tulevaa petovaltaa kohti.

- todael :roll:
Koetelkaa kaikki ja pitäkää se mikä hyvää on
Viimeksi muokannut todael päivämäärä 09. Tammi 2011 22:12, muokattu yhteensä 2 kertaa
todael
 

Re: Onko Antikristus homoseksuaali ?

ViestiKirjoittaja toni t » 09. Tammi 2011 21:12

Kiitos todael mielenkiintoisesta kirjoituksesta.

2.Tess.2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

Ennen Herran Jeesuksen paluuta tapahtuu luopumus. Luopumus voi tapahtua vain uskovassa sillä uskoton ei voi luopua. Eli jotkut seurakunnan jäsenet luopuvat uskosta Jeesukseen ja uskovat antikristuksen olevan Kristus eli Jumala.

2.Tess.2:9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

antikristus on todella vakuuttava ja taitava ja käyttää valheen kaikkea voimaa joten äkkiä ajateltuna tuntuisi siltä että ei antikristus saa johdettua uskovia harhaan jos tunnustautuu homoksi sillä Raamattu niin perusteellisesti tuomitsee homouden synniksi mutta koska tulemus tapahtuu tunnusteoin ja ihmein ja KAIKILLA VÄÄRYYDEN VIETTELYKSILLÄ/PETOKSELLA niille jotka joutuvat kadotukseen. Kaikella vääryyden petoksella sisältää vääryyden myös seksuaalisessa suuntautumisessa, luulisin.

Jumalan lasten tulee seurata Kristusta ja koska antikristus esittää olevansa Kristus lankeavat monet seuraamaan häntä ja koska antikristus tulee kaikilla vääryyden viettelyksillä/petoksella niin ehkä hän vääristää tämän seksuaalisen suuntautumisen miehen ja naisen välillä ja esimerkkiä näyttäen viettelee/pettää monet hyväksymään homoseksuaalisuuden ja seuraamaan antikristuksen esimerkkiä.

Jää nähtäväksi mutta tällaista tuli mieleen.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Onko Antikristus homoseksuaali ?

ViestiKirjoittaja PetriFB » 09. Tammi 2011 21:44

Dan 11: 37 Isäinsä Jumalaa ei hän tottele, eikä vaimoin rakkautta. Eli ei yhdestäkään Jumalasta lukua pidä, sillä kaikkia vastaan hän itsensä korottaa. (Biblia)


Septuaginta käyttää sana epithymia, joka tarkoittaa himoa ja halua.

Tuo jae kyllä selkeästi tarkoittaa sitä, että antikristus ei perusta naisista, eikä ole seksuaalisesti naisten kanssa tekemisissä. Joten vaihtoehtoja on homoseksuaali tai henkilö joka harjoittaa selibaattia (katoliset paavit, piispat ja papit on velvoitettu selibaattiin).

Tulevaisuus näyttää onko antikristus homoseksualisti tai selibaatissa elävä paavi jne. Kaikki voi olla mahdolista eli vaikkapa antikristus paavi, joka on homoseksualisti jne.

Uskon kuitenkin sen että antikristus on sitten homo tai elää selibaatissa olematta homo, niin silti hän liputtaa homouden puolesta, koska lopun ajan laittomuus ylistää homoutta ja antikristus vääristää kaikessa Jumalan tahdon, eli hän vääristää myös seksuaalisuuden hyväksymällä homouden.
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Onko Antikristus homoseksuaali ?

ViestiKirjoittaja todael » 09. Tammi 2011 21:59

Kiitos Tonille tärkeistä Raamatun kohdista ja Petrille LXX (Septuaginta) vahvistuksesta :thumb:

- todael
todael
 

Re: Onko Antikristus homoseksuaali ?

ViestiKirjoittaja pekka » 10. Tammi 2011 03:11

Kiitoksia kirjoituksistanne. Luin tuossa äsken hyvin puhuttelevan kirjoituksen tästä aiheesta. Ehkä olette sen jo lukeneet mutta joka ei ole niin se löytyy osoitteesta icon.fi/erkkik. otsikolla "antikristus on langennut kristillinen johtaja".
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Onko Antikristus homoseksuaali ?

ViestiKirjoittaja Jukka-Pekka » 10. Tammi 2011 12:34

Kiitos erittäin hyvistä kirjoituksista. Olen ottanut kantaa jo todaelin kirjoitukseen. En niinkään antikristuksen seksuaaliseen suuntautumiseen kiinnittäisi huomiota, vaikka sekin on huomioonotettava seikka lopunajassa. :amen4: Mutta kohti uutta maailman järjestystä ollaan menossa ja täällä on keskustelua sekä linkkejäkin siihen suuntaan osassa, profetaliset lopunajan merkit. Kiitos Herralle, pysykäämme lujina ja vahvistukaamme uskossa halaten Sanan väärentämätöntä maitoa, jotta sen(kin) kautta kasvaisimme yhä syvemmälle pelastukseen ja Herramme tuntemiseen (Pietarin toteamus vapaasti tulkittuna Sanasta).

2.Tess.2 luku on mielenkiintoinen ja näen luopumuksen alkaneen jo 300-luvulla ensimmäisen lahkon, katolisen porton syntyessä. Tämä suuntaus vaan on voimistumassa niin, että lopullinen "superantikristus" nousee esille ja siihen liittyy ekumenia vahvasti mukaan. Itse ajattelisin sen superantikristuksen olevan nimenomaan paavi. Onko se nykyinen vaiko seuraava...sitä emme tiedä ja täysin varmasti emme sitäkään, onko se paavi. Mutta uskonnollinen johtaja se on. Menestysteologialla on taas yhteyksiä katolisuuteen, josta täällä on kirjoitettu jo - muistaakseni.

Väkevä eksytys on ekumenian hengessä syntynyt uskonnollinen järjestelmä, joka nivoutuu väärään karismaattisuuteen, ja jonka alla on uskontojen synkretismi, joka on se väkevä lopunajan eksytys. Ekumenia on nimenomaan suuressa suosiossa lähes kaikissa 'kristillisissä' ja vähemmän "kristillisissä" piireissä.

Itseasiassa harva edes kavahtaa tai haluaakaan tietää mitään ekumenian pimeistä puolista tai paremminkin sanottuna eksytyksestä.

Rakkaus Totuuteen:

Rakkaudesta nimenomaan puhutaan 1.Kor.13. luvussa erittäin paljon ja kattavasti. Oikeastaan siinä luvussa on kuvattu Kristuksen kaltaisuus, Jumalasta lähtoisin oleva Rakkaus ja Pyhän Hengen kautta vaikuttava usko, jossa meidät on kutsuttu uusina luomuksina kasvamaan kohti Herramme kaltaisuutta jo tässä ajassa. Erääseen jakeeseen kuitenkin kiinnittäisin huomiota, joka monilta jää huomaamatta....:

1.Kor.13:4 "Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,13:5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,13:6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa."

Tässähän Paavali puhuu Jumalan Rakkaudesta. Meihin on uudestisynnyttyämme vuodatettu Pyhä Henki Rm.5:5. Nimenomaan Pyhän Hengen vaikuttama Rakkaus meissä " ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä Totuuden kanssa." Mikä on Totuus tässä yhteydessä? Se on Jumalan Sana = Jeesus Kristus. Jeesus rukoilee Joh.17:17 "Pyhitä heidät totuudessa; sinun Sanasi on totuus." Aina kun aletaan lipeämään Raamatun Sanasta, niin Pyhä Henki ei missään tapauksessa yhdy moiseen vaan "...Hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut." Joh.14:26.

Mistä tietäisimme Jumalan Tahdon, ellei Hänen ilmoittamasta Sanastaan, johon Pyhä Henki yhtyy?

Ps.119:105 "Sinun Sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni." Ei koskaan 'kalisevine luineen, helisevine vaskineen ja kilisevine kulkusineen' ilman Pyhän Hengen vaikuttamaa Rakkautta, "sillä Jumalan Rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu." Rm.5:5

Kun on luovuttu Rakkaudesta Totuuteen, on luovuttu edellä olevasta ja tehty väärän rakkauden nimissä kompromissejä Sanan kanssa, mikä on jo valhetta, eksytystä. Rakkaus ja Totuus siis kulkevat AINA käsikädessä. Toista ei ole ilman toista. Kumpikin erillään on valhetta.

Lisäisin vielä liittyen 2.Tess.2 erittäin merkittävät jakeet:

2:9 "tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Rakkaus Totuuteen on Jeesus Kristus, Jumalan Sana. "Voidaksensa pelastua, on ottaa vastaan Jeesus", joka on täynnä Rakkautta ja Totuutta! Joh.1:14 "Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta."

Lopuksi jatkoa:

2:13 "Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.
2:14 Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden.
2:15 Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme.
2:16 Ja meidän Herramme Jeesus Kristus itse ja Jumala, meidän Isämme, joka on rakastanut meitä ja armossa antanut meille iankaikkisen lohdutuksen ja hyvän toivon,
2:17 lohduttakoon teidän sydämiänne ja vahvistakoon teitä kaikessa hyvässä työssä ja puheessa."

Koetelkaa tämä ja tehkää lisäyksiä ja korjatkaa ehkäpä... :wise3:
Jes.35:8 "Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie": sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten. Joka sitä tietä kulkee, ei eksy - eivät hullutkaan."
Jukka-Pekka
 
Viestit: 534
Liittynyt: 18. Marras 2010 17:30

Re: Onko Antikristus homoseksuaali ?

ViestiKirjoittaja toni t » 10. Tammi 2011 14:25

Jukka-Pekka kirjoitti:Kiitos erittäin hyvistä kirjoituksista. Olen ottanut kantaa jo todaelin kirjoitukseen. En niinkään antikristuksen seksuaaliseen suuntautumiseen kiinnittäisi huomiota, vaikka sekin on huomioonotettava seikka lopunajassa. :amen4: Mutta kohti uutta maailman järjestystä ollaan menossa ja täällä on keskustelua sekä linkkejäkin siihen suuntaan osassa, profetaliset lopunajan merkit. Kiitos Herralle, pysykäämme lujina ja vahvistukaamme uskossa halaten Sanan väärentämätöntä maitoa, jotta sen(kin) kautta kasvaisimme yhä syvemmälle pelastukseen ja Herramme tuntemiseen (Pietarin toteamus vapaasti tulkittuna Sanasta).

2.Tess.2 luku on mielenkiintoinen ja näen luopumuksen alkaneen jo 300-luvulla ensimmäisen lahkon, katolisen porton syntyessä. Tämä suuntaus vaan on voimistumassa niin, että lopullinen "superantikristus" nousee esille ja siihen liittyy ekumenia vahvasti mukaan. Itse ajattelisin sen superantikristuksen olevan nimenomaan paavi. Onko se nykyinen vaiko seuraava...sitä emme tiedä ja täysin varmasti emme sitäkään, onko se paavi. Mutta uskonnollinen johtaja se on. Menestysteologialla on taas yhteyksiä katolisuuteen, josta täällä on kirjoitettu jo - muistaakseni.

Väkevä eksytys on ekumenian hengessä syntynyt uskonnollinen järjestelmä, joka nivoutuu väärään karismaattisuuteen, ja jonka alla on uskontojen synkretismi, joka on se väkevä lopunajan eksytys. Ekumenia on nimenomaan suuressa suosiossa lähes kaikissa 'kristillisissä' ja vähemmän "kristillisissä" piireissä.

Itseasiassa harva edes kavahtaa tai haluaakaan tietää mitään ekumenian pimeistä puolista tai paremminkin sanottuna eksytyksestä.

Rakkaus Totuuteen:

Rakkaudesta nimenomaan puhutaan 1.Kor.13. luvussa erittäin paljon ja kattavasti. Oikeastaan siinä luvussa on kuvattu Kristuksen kaltaisuus, Jumalasta lähtoisin oleva Rakkaus ja Pyhän Hengen kautta vaikuttava usko, jossa meidät on kutsuttu uusina luomuksina kasvamaan kohti Herramme kaltaisuutta jo tässä ajassa. Erääseen jakeeseen kuitenkin kiinnittäisin huomiota, joka monilta jää huomaamatta....:

1.Kor.13:4 "Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,13:5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,13:6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa."

Tässähän Paavali puhuu Jumalan Rakkaudesta. Meihin on uudestisynnyttyämme vuodatettu Pyhä Henki Rm.5:5. Nimenomaan Pyhän Hengen vaikuttama Rakkaus meissä " ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä Totuuden kanssa." Mikä on Totuus tässä yhteydessä? Se on Jumalan Sana = Jeesus Kristus. Jeesus rukoilee Joh.17:17 "Pyhitä heidät totuudessa; sinun Sanasi on totuus." Aina kun aletaan lipeämään Raamatun Sanasta, niin Pyhä Henki ei missään tapauksessa yhdy moiseen vaan "...Hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut." Joh.14:26.

Mistä tietäisimme Jumalan Tahdon, ellei Hänen ilmoittamasta Sanastaan, johon Pyhä Henki yhtyy?

Ps.119:105 "Sinun Sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni." Ei koskaan 'kalisevine luineen, helisevine vaskineen ja kilisevine kulkusineen' ilman Pyhän Hengen vaikuttamaa Rakkautta, "sillä Jumalan Rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu." Rm.5:5

Kun on luovuttu Rakkaudesta Totuuteen, on luovuttu edellä olevasta ja tehty väärän rakkauden nimissä kompromissejä Sanan kanssa, mikä on jo valhetta, eksytystä. Rakkaus ja Totuus siis kulkevat AINA käsikädessä. Toista ei ole ilman toista. Kumpikin erillään on valhetta.

Lisäisin vielä liittyen 2.Tess.2 erittäin merkittävät jakeet:

2:9 "tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Rakkaus Totuuteen on Jeesus Kristus, Jumalan Sana. "Voidaksensa pelastua, on ottaa vastaan Jeesus", joka on täynnä Rakkautta ja Totuutta! Joh.1:14 "Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta."

Lopuksi jatkoa:

2:13 "Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.
2:14 Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden.
2:15 Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme.
2:16 Ja meidän Herramme Jeesus Kristus itse ja Jumala, meidän Isämme, joka on rakastanut meitä ja armossa antanut meille iankaikkisen lohdutuksen ja hyvän toivon,
2:17 lohduttakoon teidän sydämiänne ja vahvistakoon teitä kaikessa hyvässä työssä ja puheessa."

Koetelkaa tämä ja tehkää lisäyksiä ja korjatkaa ehkäpä... :wise3:


:amen4:

Rakkaus totuuteen on se että pidämme Herran käskyt.

Joh.15:9 Niinkuin Isä on minua rakastanut, niin minäkin olen rakastanut teitä; pysykää minun rakkaudessani.
15:10 Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.

Room.16:25 Mutta hänen, joka voi teitä vahvistaa minun evankeliumini ja Jeesuksen Kristuksen saarnan mukaan, sen ilmoitetun salaisuuden mukaan, joka kautta ikuisten aikojen on ollut ilmoittamatta,
16:26 mutta joka nyt on julkisaatettu ja profeetallisten kirjoitusten kautta iankaikkisen Jumalan käskystä tiettäväksi tehty kaikille kansoille uskon kuuliaisuuden aikaansaamiseksi,
16:27 Jumalan, ainoan viisaan, olkoon kunnia Jeesuksen Kristuksen kautta, aina ja iankaikkisesti. Amen.

Kol.1:21. Ja te olitte muinen oudot ja viholliset ymmärryksen puolesta, pahoissa töissä; mutta nyt hän on teidät sovittanut,
22. Lihansa ruumiissa kuoleman kautta, että hän teidät saattais pyhäksi, laittamattomaksi ja nuhteettomaksi kasvoinsa edessä.
23. Jos te muutoin uskossa pysytte perustettuna ja vahvana ja horjumattomana evankeliumin toivosta, jonka te kuulitte, joka on saarnattu kaikkein luontokappalten edessä, jotka taivaan alla ovat; jonka palveliaksi minä Paavali tullut olen
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Re: Onko Antikristus homoseksuaali ?

ViestiKirjoittaja Jukka-Pekka » 10. Tammi 2011 15:58

:amen4: Toni !

Lisään vielä seuraavan, mitä Rakkauden kautta vaikuttava usko saa aikaan kuuliaisissa Jumalan lapsissa yhä enemmän ja enemmän. Pitämällä käskyt emme siis ole lain alla. Jeesus meissä pitää käskyt niin, ettemme

Gal.2:19 "Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
2:21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut."

Mietin pitäisiköhän selittää hiukan...mutta jakeessa 20 "minkä nyt elän lihassa" lihalla tarkoitetaan tässä yhteydessä ruumistamme, ei siis parantumatonta lihaamme/turmeltunut luonto, jonka tuomio on KUOLEMA. Tätä voisi tietysti selitellä lisääkin, mutta tulee kyllä niin pitkät sepustukset, että en nyt jaksa sim. Rm.8. luvun pohjalta alkaa käymnään läpi. Olen tänään kirjoitellut täyden työpäivän verran ja sormenpäät ovat jo tunnottomat ja hieman turvoksissa. Seuraava aihe muuten voisi olla lain ja evankeliumin ero, tai pyhitys Jumalan Sanassa. Valmiita kirjoituksia minulla hävisi koneelta kuin tuhka tuuleen runsaasti, enkä ollut ottanut varmuukopioita :shock: . Mutta ainahan joku voi täydentää. Muuten tosin ruumiskin kuolee ja mätänee.

Ja seuraava:

Rm.13:8 "Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.
13:9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
13:10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys."

Lisään vielä varmuuden vuoksi seuraavan:

Rm.5:5....."sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu."

Aiheita pulppuaa mieleeni lisää nýt, mutta sormet eivät toimi... ;)

Siunausta :hearts:
Jes.35:8 "Ja siellä on oleva valtatie, ja sen nimi on "pyhä tie": sitä ei kulje saastainen; se on heitä itseänsä varten. Joka sitä tietä kulkee, ei eksy - eivät hullutkaan."
Jukka-Pekka
 
Viestit: 534
Liittynyt: 18. Marras 2010 17:30

Re: Onko Antikristus homoseksuaali ?

ViestiKirjoittaja PetriFB » 10. Tammi 2011 16:39

Jukka-Pekka kirjoitti:Kiitos erittäin hyvistä kirjoituksista. Olen ottanut kantaa jo todaelin kirjoitukseen. En niinkään antikristuksen seksuaaliseen suuntautumiseen kiinnittäisi huomiota, vaikka sekin on huomioonotettava seikka lopunajassa. :amen4: Mutta kohti uutta maailman järjestystä ollaan menossa ja täällä on keskustelua sekä linkkejäkin siihen suuntaan osassa, profetaliset lopunajan merkit. Kiitos Herralle, pysykäämme lujina ja vahvistukaamme uskossa halaten Sanan väärentämätöntä maitoa, jotta sen(kin) kautta kasvaisimme yhä syvemmälle pelastukseen ja Herramme tuntemiseen (Pietarin toteamus vapaasti tulkittuna Sanasta).

2.Tess.2 luku on mielenkiintoinen ja näen luopumuksen alkaneen jo 300-luvulla ensimmäisen lahkon, katolisen porton syntyessä. Tämä suuntaus vaan on voimistumassa niin, että lopullinen "superantikristus" nousee esille ja siihen liittyy ekumenia vahvasti mukaan. Itse ajattelisin sen superantikristuksen olevan nimenomaan paavi. Onko se nykyinen vaiko seuraava...sitä emme tiedä ja täysin varmasti emme sitäkään, onko se paavi. Mutta uskonnollinen johtaja se on. Menestysteologialla on taas yhteyksiä katolisuuteen, josta täällä on kirjoitettu jo - muistaakseni.

Väkevä eksytys on ekumenian hengessä syntynyt uskonnollinen järjestelmä, joka nivoutuu väärään karismaattisuuteen, ja jonka alla on uskontojen synkretismi, joka on se väkevä lopunajan eksytys. Ekumenia on nimenomaan suuressa suosiossa lähes kaikissa 'kristillisissä' ja vähemmän "kristillisissä" piireissä.

Itseasiassa harva edes kavahtaa tai haluaakaan tietää mitään ekumenian pimeistä puolista tai paremminkin sanottuna eksytyksestä.

Rakkaus Totuuteen:

Rakkaudesta nimenomaan puhutaan 1.Kor.13. luvussa erittäin paljon ja kattavasti. Oikeastaan siinä luvussa on kuvattu Kristuksen kaltaisuus, Jumalasta lähtoisin oleva Rakkaus ja Pyhän Hengen kautta vaikuttava usko, jossa meidät on kutsuttu uusina luomuksina kasvamaan kohti Herramme kaltaisuutta jo tässä ajassa. Erääseen jakeeseen kuitenkin kiinnittäisin huomiota, joka monilta jää huomaamatta....:

1.Kor.13:4 "Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,13:5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,13:6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa."

Tässähän Paavali puhuu Jumalan Rakkaudesta. Meihin on uudestisynnyttyämme vuodatettu Pyhä Henki Rm.5:5. Nimenomaan Pyhän Hengen vaikuttama Rakkaus meissä " ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä Totuuden kanssa." Mikä on Totuus tässä yhteydessä? Se on Jumalan Sana = Jeesus Kristus. Jeesus rukoilee Joh.17:17 "Pyhitä heidät totuudessa; sinun Sanasi on totuus." Aina kun aletaan lipeämään Raamatun Sanasta, niin Pyhä Henki ei missään tapauksessa yhdy moiseen vaan "...Hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut." Joh.14:26.

Mistä tietäisimme Jumalan Tahdon, ellei Hänen ilmoittamasta Sanastaan, johon Pyhä Henki yhtyy?

Ps.119:105 "Sinun Sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni." Ei koskaan 'kalisevine luineen, helisevine vaskineen ja kilisevine kulkusineen' ilman Pyhän Hengen vaikuttamaa Rakkautta, "sillä Jumalan Rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu." Rm.5:5

Kun on luovuttu Rakkaudesta Totuuteen, on luovuttu edellä olevasta ja tehty väärän rakkauden nimissä kompromissejä Sanan kanssa, mikä on jo valhetta, eksytystä. Rakkaus ja Totuus siis kulkevat AINA käsikädessä. Toista ei ole ilman toista. Kumpikin erillään on valhetta.

Lisäisin vielä liittyen 2.Tess.2 erittäin merkittävät jakeet:

2:9 "tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
2:11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
2:12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Rakkaus Totuuteen on Jeesus Kristus, Jumalan Sana. "Voidaksensa pelastua, on ottaa vastaan Jeesus", joka on täynnä Rakkautta ja Totuutta! Joh.1:14 "Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta."

Lopuksi jatkoa:

2:13 "Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.
2:14 Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden.
2:15 Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme.
2:16 Ja meidän Herramme Jeesus Kristus itse ja Jumala, meidän Isämme, joka on rakastanut meitä ja armossa antanut meille iankaikkisen lohdutuksen ja hyvän toivon,
2:17 lohduttakoon teidän sydämiänne ja vahvistakoon teitä kaikessa hyvässä työssä ja puheessa."

Koetelkaa tämä ja tehkää lisäyksiä ja korjatkaa ehkäpä... :wise3:


Todella hyvä kirjoitus! Tosi puhutteleva :amen4:
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Onko Antikristus homoseksuaali ?

ViestiKirjoittaja toni t » 10. Tammi 2011 16:53

Jukka-Pekka kirjoitti:Amen Toni !

Lisään vielä seuraavan, mitä Rakkauden kautta vaikuttava usko saa aikaan kuuliaisissa Jumalan lapsissa yhä enemmän ja enemmän. Pitämällä käskyt emme siis ole lain alla. Jeesus meissä pitää käskyt niin, ettemme

Gal.2:19 "Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
2:21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut."

Mietin pitäisiköhän selittää hiukan...mutta jakeessa 20 "minkä nyt elän lihassa" lihalla tarkoitetaan tässä yhteydessä ruumistamme, ei siis parantumatonta lihaamme/turmeltunut luonto, jonka tuomio on KUOLEMA. Tätä voisi tietysti selitellä lisääkin, mutta tulee kyllä niin pitkät sepustukset, että en nyt jaksa sim. Rm.8. luvun pohjalta alkaa käymnään läpi. Olen tänään kirjoitellut täyden työpäivän verran ja sormenpäät ovat jo tunnottomat ja hieman turvoksissa. Seuraava aihe muuten voisi olla lain ja evankeliumin ero, tai pyhitys Jumalan Sanassa. Valmiita kirjoituksia minulla hävisi koneelta kuin tuhka tuuleen runsaasti, enkä ollut ottanut varmuukopioita :shock: . Mutta ainahan joku voi täydentää. Muuten tosin ruumiskin kuolee ja mätänee.

Ja seuraava:

Rm.13:8 "Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.
13:9 Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
13:10 Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys."

Lisään vielä varmuuden vuoksi seuraavan:

Rm.5:5....."sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu."

Aiheita pulppuaa mieleeni lisää nýt, mutta sormet eivät toimi... ;)

Siunausta :hearts:


Amen!

Room.5:5 mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.

Jumalan laki on siis laitettu uudestisyntymässä Pyhän Hengen kautta uskovan sydämeen kun Jumalan rakkaus Hengen kautta vuodatettiin uskovaan. Laki on siis 10 käskyä. Jumalan rakkaus vaikuttaa sen että haluamme elää 10 käskyn ja uuden liiton järjestyksen opetuksen mukaan. Me ei täytetä lakia vaan pyrimme uskossa kasvamaan ja elämään niiden mukaan.

1 Joh 5:2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
3 Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat

Jumala on totuus ja rakkaus totuuteen on se että pidämme Hänen käskynsä. Jumalan laki on 10 käskyä ja sana sanoo että rakkaus Jumalaan on se että pidämme Hänen käskynsä! Ja ne eivät ole raskaita pitää. Sillä kun laki on Pyhän Hengen kautta sydämessä vaikuttaa se silloin sitä että uskova haluaa elää Jumalan tahdon (lain) mukaan ei lain tekoina vaan uskon kuuliaisuuden tekoina ja käskyt eivät ole raskaat pitää.

Matt.22:36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.'
22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.'
22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."

Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat eli Koko kymmenen käskyä sisältyy näihin kahteen käskyyn rakasta Jumalaa kaikesta sydämestäsi ja rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.

Neljä ensimmäistä käskyä käsittelee Jumalan ja ihmisen välistä suhdetta ja kuusi viimeistä käskyä käsittelee ihmisen ja lähimmäisen välistä suhdetta.

Kun ihminen rakastaa Jumalaa niin hän pitää hänen käskynsä (10 käskyä Jumalan laki) se on rakkautta Jumalaan ja rakkaus Jumalaan antaa ihmiselle voiman rakastaa lähimmäistään kuin itseään! Siitä tiedemme että rakastamme Jumalan lapsia kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme Hänen käskyjänsä.

Tämä ei tarkoita että emme koskaan tekisi syntiä ja olisimme täydellisiä sillä meistä ei tule tässä ajassa täydellisiä vaan tämä on kasvuprosessi jossa kasvamme kohti Jumalan Pojan kuvan kaltaisuutta.

:hearts: ;gladly: :thumb:
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

Seuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 22 vierailijaa