Juttutupa

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Juttutupa

ViestiKirjoittaja Jukka » 09. Helmi 2017 13:22

vaisuliini kirjoitti:*
Tässä olisi pari kuunneltavaa. Voisitteko koetella Sanalla samalla kun kuuntelette, kiitos.

https://www.youtube.com/watch?v=AwiClK8DJhY&feature=youtu.be

http://www.tv7.fi/vod/player/56039/

Mielipiteitänne?


Viikko on vierähtänyt kirjoituksestasi eikä kukaan ole vastannut. Ehkä kenelläkään ei ole ollut aikaa katsoa ja kuunnella puoltatoista tuntia Riikka Halon puhetta ja haastattelua. Irroitin nyt päivästäni tuon 1,5 tuntia ja kuuntelin. Tuo kehoituksesi "koetella Sanalla samalla kun kuuntelette" oli ehkä turha, sillä kyllä meidän tulee aina arvioida ja koetella kuulemaamme ja näkemäämme.

Riikan ja hänen miehensä opin tuntemaan yli 20 vuotta sitten. Muutettuani Vantaalta tänne Karjalohjalle en ole häntä tavannut, siis yli 15 vuoteen. Iloisesti yllättynyt olin saadessani "tavata" hänet nyt ajan jälkeen tietokoneen ruudulla. No niin, sitten lyhyt arviointini:

Julistus oli hyvin Jeesus-keskeistä -pois uskonnollisuudesta ja tekopyhyydestä Jeesuksen itsensä omakohtaiseen tuntemiseen ja seuraamiseen. Toistuvasti Riikka toi esille lunastuksemme perustana Golgatan ja Jeesuksen sovintoveren eli sen, että Jeesus uhrasi henkensä edestämme. Riikka näyttää päässeen evankeliumin yrimeen ja osaa puhua siitä yksinkertaisin sanoin. Oikein hyvä... sitten mitallin kääntöpuolelle. En voi yhtyä hengessäni Riikan puheisiin enkeli Gaabrielista, joka oli hänen kertomansa mukaan sanoman Jumalan sydämeltä hänelle tuonnut. Siinä kohtaa oli sellaista, jota vierastan. Lisäksi tuo Riikan antama päivämäärä (olikohan 31.5.2017) johon mennessä Gaabrielin ilmoitus "kolmesta torvesta" (1, keskinäinen rakkaus 2, aamukaste uskoville ja kolmatta en nyt muista) tuskin toteutuvat. Viimeistään kesäkuussa 2017 voidaan koetella tämä arvioni, että pitikö se paikkansa.

Yhteenvetona kuulemastani ja näkemästäni sanoisin, että "jäi hyvä maku" Riikkan puheesta ja esiintymisestä. Herra Jeesus häntä siunatkoon ja pyydän Herralta, ettei hän lähettäisi sitä Gaabrielia siihen väliin vaan ilmoittaisi asioita Henkensä kautta ilman enkeleitä (sillä ainakin minä vähän kavahdan heitä, jos heistä esille erityisesti tuodaan - Riikkakin olisi voinut vain sanoa saaneensa sanan Herralta, kun nyt elämme Uuden Liiton ajassa). Tässä oli pyytämäsi arvio.
Jukka
 

Re: Juttutupa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 10. Helmi 2017 20:12

*
Ok kiitos Jukka! Jäin miettimään että hän suostui siihen kärsimykseen kun Herra kysyi häneltä siitä ennenkuin hän joutui kärsimään niin siksi kysyin.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Juttutupa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 13. Helmi 2017 12:40

*
Haluaisin kysyä yhtä juttua. No mitä tapahtuisi jos vastustaa tietämättään oikean Jumalan palvelijan? Sana sanoo että älkää tehkö pahaa minun palvelijoilleni profeetoilleni.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Juttutupa

ViestiKirjoittaja Peace In Rest » 13. Helmi 2017 13:51

vaisuliini kirjoitti:*
Haluaisin kysyä yhtä juttua. No mitä tapahtuisi jos vastustaa tietämättään oikean Jumalan palvelijan? Sana sanoo että älkää tehkö pahaa minun palvelijoilleni profeetoilleni.


Ei meidän tule tehdä pahaa kenellekään, eikä vastustaa ketään ihmistä.

Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa. (Ef 6:12)

Jos tarkoitat "vastustamisella" sitä, että ei ole samaa mieltä jonkun toisen opetuksesta tai käytännöistä, niin eipä siinä mitään erityistä tapahdu sillä voimme ihan vapaasti olla eri mieltä toisten kanssa ja toiset voivat olla eri mieltä meidän kanssa. Paitsi tietysti jos kyse on ns pelastuskysymyksestä, silloin eri mieltä oleminen vaikuttaa tietysti niin että emme ole sisällä pelastuksessa. Mutta ei silloinkaan asiassa ratkaise se, että olemme eri mieltä jonkun ihmisen kanssa, vaan se että hylkäämme evankeliumin.

Muissa kysymyksissä eri mieltä oleminen toisen kanssa merkitsee joko:

a) olemme oikeassa ja toinen on väärässä
b) olemme väärässä ja toinen on oikeassa
tai c) molemmat ovat väärässä
tai ehkä jopa d) molemmat ovat oikeassa ja näennäinen erimielisyys johtuu väärinkäsityksestä

Se millä tavalla tällaiset erimielisyydet vaikuttaa, riippuu siitä minkälaisesta asiasta on kysymys. Mutta silloinkaan merkittävää ei ole erimielisyys toisen ihmisen kanssa, vaan se että ei uskota jossain asiassa Raamatun totuuteen ja sen myötä Jumalan siunaus kyseisessä asiassa ei tule osaksemme.

Eli tässä ei pohjimmiltaan ole kyse meidän ja joidenkin toisten ihmisten välisistä asioista ja mielipiteistä, vaan suhteestamme Jumalaan ja Hänen Sanaansa. Jokainen seisoo tai kaatuu oman Herransa edessä, eikä meidän tarvitse kovin paljon miettiä sitä kuinka oikeassa tai väärässä olemme suhteessa lähimmäisiimme tai kuinka oikeassa tai väärässä he ovat suhteessa meihin. Meidät on kutsuttu seuraamaan Herraa, etsimään jatkuvasti totuutta ja muuttumaan sen mukaisesti, ja siunaamaan sekä palvelemaan jokaista lähimmäistä ihmiseen katsomatta.

Jos joku lähimmäinen uskoo mielestämme jossain asiassa tai asioissa johonkin muuhun kuin Raamatun totuuteen, ei meidän tehtävä ole vastustaa tällaista ihmistä. Päinvastoin Jumala kehoittaa, että me voidaan "sävyisästi ojentaa vastustelijoita; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että tulevat tuntemaan totuuden" (2. Tim.2:25). Sävyisyys ja nöyryys on todella tärkeää, sillä voihan olla yhtä hyvin että itse olemme väärässä näissä asioissa ja siksi näemme ne eri tavalla kuin toiset.

Toki voi olla, että olemme oikeassa ja toiset ovat väärässä, mutta silloinkin nöyryys ja sävyisyys on paikallaan sillä olemme tulleet tuntemaan totuuden vain Jumalan armosta, ja samasta armosta voi toisetkin tulla sen tuntemaan. Jos emme ilmennä armoa vaan alamme vastustamaan toisia ja suhtautumaan heihin nuivasti erimielisyyksien vuoksi, vaikeutamme omalta osaltamme heiltä pääsyn armoon jonka kautta he vain voivat tulla tuntemaan totuuden.

Olen huomannut, että herkästi uskovat ihmiset alkavat vastustaa toisia ja tekemään hajaannusta ja jaottelua mielipiteiden mukaan, ja vaihtavat sävyisyyden ja nöyryyden ja lähimmäisten kunnioituksen kovuuteen, oppiriitoihin ja hedelmättömiin kiistelyihin. Herra auttakoon meitä jokaista, että voisimme elää jatkuvasti Hengen mieleen taipuen tämän tärkeän asian suhteen.
Peace In Rest
 
Viestit: 468
Liittynyt: 09. Loka 2016 21:47

Re: Juttutupa

ViestiKirjoittaja Aamu-Usva » 13. Helmi 2017 17:29

Olipa hyvä kirjoitus, Peace in Rest!
Aamu-Usva
 
Viestit: 3102
Liittynyt: 16. Loka 2011 20:57

Re: Juttutupa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 13. Helmi 2017 21:42

*
Kiitos mutta en sellaista vastausta kaivannut. Haluaisin vain tietää mitä tapahtuisi jos vastustaa tietämättään Jumalan voitelemaa palvelijaa? Lyökö Jumala vastustanutta uskovaa sairaalakuntoon?
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Juttutupa

ViestiKirjoittaja Peace In Rest » 13. Helmi 2017 22:35

vaisuliini kirjoitti:Kiitos mutta en sellaista vastausta kaivannut. Haluaisin vain tietää mitä tapahtuisi jos vastustaa tietämättään Jumalan voitelemaa palvelijaa?


En tiedä puhummeko sitten samasta asiasta. Käsitin ensimmäisestä viestistäsi, että tarkoitit "vastustamisella" sitä että ollaan eri mieltä jostain opinkohdista tai käytännöistä. Saanko kysyä tarkennukseksi, mitä oikeastaan tarkoitat "vastustamisella"?

Sillä sanan varsinaisessa merkityksessä ihmisten vastustaminen ei koskaan tuo siunausta. Emme saa olla ketään ihmistä vastaan, oli toinen sitten Jumalan voitelema (eli kuka tahansa uskova) tai uskosta osaton.

vaisuliini kirjoitti:Lyökö Jumala vastustanutta uskovaa sairaalakuntoon?


Aistin tästä kysymyksestä, että joku sananpalvelija tai hänen kannattajansa on uhkaillut tällaisella sellaisia jotka kritisoivat hänen toimintaansa. Sellainen uhkaileminen ei ole Jumalan mielen mukaista. Herran palvelijan tulee kyetä jopa kärsimään pahaa (2.Tim.2:24) ja suhtautumaan asiallisesti ja nöyrästi omaa toimintaansa kohdistuvaan kritiikkiin. Ja ennenkaikkea uskoa, että Jumala kyllä tuomitsee väärintekijät ja pitää huolen oikeuden toteutumisesta, sekä Häntä ehyellä sydämellä palvelevien toiminnan menestyksestä ja varjeluksesta, ilman että tarvitsee turvautua tällaisiin täysin lihallisiin uhkailuihin.

Mutta kuitenkin ne, jotka asettuvat tavalla tai toisella toisia ihmisiä vastaan, asettavat itsensä Jumalan tuomion alle. Sellaista ei voi kuitenkaan tehdä tietämättään, paitsi tietysti jos on niin paatunut että ei enää tunnista syntiä synniksi. Toisten vastustaminen on aina tietoinen päätös joka kumpuaa rikkinäisestä ja etäisestä suhteesta Jumalan kanssa.
Peace In Rest
 
Viestit: 468
Liittynyt: 09. Loka 2016 21:47

Re: Juttutupa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 13. Helmi 2017 23:08

*
Kun tietämättään vastustaa Jumalan voitelemaa palvelijaa, mitä tapahtuisi sille tietämättömälle? Mitä Jumala tekisi sille tietämättömälle joka tietämättä vastustaa Jumalan voitelemaa palvelijaa luullen häntä vaikkapa eksyttäjäksi?
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Juttutupa

ViestiKirjoittaja Peace In Rest » 14. Helmi 2017 00:07

vaisuliini kirjoitti:*
Kun tietämättään vastustaa Jumalan voitelemaa palvelijaa, mitä tapahtuisi sille tietämättömälle? Mitä Jumala tekisi sille tietämättömälle joka tietämättä vastustaa Jumalan voitelemaa palvelijaa luullen häntä vaikkapa eksyttäjäksi?


Ennenkaikkea Jumala tahtoisi tietysti muuttaa tällaisen ihmisen sydämen ja asenteen, niin että hän ei enää väittäisi väärin perustein toista eksyttäjäksi. Väärin perustein syyttäminen on aina huono asia, koskipa syytös mitä tahansa asiaa.

Tietämättömyys ei tässä kohden ole mikään hyväksyttävä selitys tai lieventävä asianhaara. Päinvastoin, jos ei tiedä asioista tarpeeksi, tulisi sitä tarkemmin varoa ottamasta niihin kantaa sillä sitä suurempi riski on tehdä vääriä päätelmiä ja mahdollisesti vääriä syytöksiä.

Raamatussa ei käsketä meitä sanomaan ketään eksyttäjäksi, joten sellaiseen ei ole mitään velvollisuutta. Paavalilla oli hengellistä auktoriteettia ja uskoa sen verran, että hän rohkeni niin tehdä, mutta en suosittele tekemään niin jos on vähänkään epäilyksiä asian suhteen. Itse voi pysyä puhtaana eksytyksistä seuraamalla vain Jeesusta ja pitämällä rakkauden totuuteen, ei sen eteen tarvitse alkaa luokittelemaan toisia ihmisiä.
Peace In Rest
 
Viestit: 468
Liittynyt: 09. Loka 2016 21:47

Re: Juttutupa

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 14. Helmi 2017 00:18

*
Kiitos mutta anteeksi, emme päässeet yhteisymmärrykseen ja anteeksi, en osaa selittää mitä tarkoitan. Kiitos kuitenkin! Voisiko joku muu vastata kysymykseen jos ymmärtää kysymystä?
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 28 vierailijaa

cron