Rikas

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Rikas

ViestiKirjoittaja Herman » 25. Heinä 2013 16:37

Eetu kirjoitti:Joo no Ipun listoilla sain 15 ääntä, mukaan lukien oma ääneni ku äänestin itteäni. Tajusin että ei poliitikan kautta mitään voi muuttaa, varsinkaan pikkupuolueitten, isot puolueet on kaikki vihollisen asialla, kinastelevat vain keskenään.


Luulen että eniten vaikutusvaltaa poliitikoilla on sitä kautta että media on heistä kiinnostunut, varsinkin jos aatteet poikkeavat valtavirrasta. Media on nykyään poliittista päätöksentekoa vaikuttavampi kanava, ja tietysti todella vaikutusvaltaiset tahot ovat jossain ihan muualla (kaikkien verhojen takana).
Herman
 

Re: Rikas

ViestiKirjoittaja Herman » 25. Heinä 2013 17:18

Kuvitellaanpa pieni kylä jossa asuu 5 perhettä. Perheet päättävät keskenään, että naiset saavat halutessaan jäädä kotia ja lapsia hoitamaan, ja miehet tekevät peltotyöt ja tuovat leivän pöytään.

Sairastumisen ja muun työkyvyttömyyden varalta päätetään tehdä aitta jonne jokainen työkykyinen vie osan jyvistään, josta sitten työkyvyttömät voivat tarvittaessa ottaa niin että he pärjäävät. Kaikki toimii ja kyläyhteisö voi hyvin.

No sitten yksi miehistä ilmoittaa lopettavansa työnteon ja alkavansa ottamaan elantonsa työkyvyttömille tarkoitetusta aitasta. Mitenhän tämä vaikuttaa kyläyhteisöön?

Ensinnäkin, varajyviä tarvitaan enemmän, joten "työkyvyttömyys-aitta-veroa" joudutaan nostamaan, ja kaikki työtätekevien perheet kärsivät menettäessään sinne jyviä.

Toiseksi, työtä tekevien motivaatio palvella kyläyhteisöä ja puhaltaa yhteen hiileen laskee huomattavasti. Mitä järkeä on älyttömässä rehkimisessä, kun voi elää toisten siivellä ja silti tulla toimeen?

Tiedän että nyky-yhteiskunta ei todellakaan ole näin yksinkertainen ja ongelmat ovat myös monimutkaisempia, mutta nämä kaksi asiaa ovat sellaisia johon ainakin aina törmätään, jos aletaan sallimaan vapaamatkustajia. Eli loppupeleissä siitä kärsivät kaikki, kun katsotaan asioita vähän suuremmasta näkökulmasta ja pidemmällä aikavälillä.
Herman
 

Re: Rikas

ViestiKirjoittaja Herman » 25. Heinä 2013 18:29

Mooseksen kirjoista löytyy paljon Jumalan antamia säädöksiä Israelin kansalle yhteiskunnan toimivuudeksi. Sosiaalisen avun suhteen sieltä löytyy kolmitasoinen avustussysteemi.

"Sosiaalisen tuen ensimmäinen askel oli vaikeuksiin joutuneelle annettu koroton hätälaina. Toinen askel oli oikeus korjata sato pellon reunoista, kerätä pudonneet tähkäpäät ja maahan pudonneet hedelmät. Tämä ”työttömyyskorvaus" johti talouden tehostumiseen. Jos terveys ei riittänyt sadon jälkikorjuuseen, oli hyvin menestyneillä velvollisuus almuihin. Niiden antamista ja antajaa arvostettiin. Kaikki tulivat autetuksi." (Tero Kaski: Tooran talousjärjestys)

Eli Jumalan mielen mukaisen sosiaalisen avustuksen tarkoitus on kannustaa ja aktivoida avun tarvitsijoita, koska heidän piti itse tehdä työtä jos he vain siihen kykenivät. Mutta jos he eivät siihen pystyneet, olivat almut kaikista heikoimpien turvana. Jumala on suunnitellut kaiken täydellisesti, ja jos vain ihmiset pysyisivät Hänen tahdossaan vältyttäisi monilta ongelmilta ja kärsimyksiltä.

(PS. Pyysin ylläolevan lainauksen kirjoittajalta raamatunpaikkoja ja hän lupasi ne antaa, voin sitten lähettää tännekin niin voi jokainen itse tutkia asiaa)
Herman
 

Re: Rikas

ViestiKirjoittaja JoKi » 25. Heinä 2013 19:43

Näköjään tullut paljon vastauksia. Lainaan hieman Hermannin kylävertausta minun aloitusviestin selvittämisessä.

Kuvitellaan, että tässä kylässä on yksi joka oikeasti tarvitsee työkyvyttömyyden vuoksi jyviä 200g päivässä. Kyläläiset kumminkin päättävät antaa tälle henkilölle 1000g, että hän voi myydä 800g jyviä torilla, jonka hän myös tekee, ja ostaa rahoilla tietokoneen, koiran, tv:n, auton...

Samaan aikaan samankaltaisessa naapurikylässä ei ole tällaista järjestelmää, ja sen kylän työkyvyttömyysjyvän tarvitsija kuolee nälkään. Ja monet muut kyläläiset tienaavat 2000g jyviä päivässä joilla ostelevat hienoja taloja ym.

Kysymys: Onko mielestänne oikein, että ensimmäisen kylän työkyvyttömyysjyvä henkilö valittaa toisen kylän joistain 2000g tienaavista, koska eivät auta tätä toisen kylän työkyvyttömyyshenkilöä?
JoKi
 
Viestit: 331
Liittynyt: 22. Loka 2011 18:16
Paikkakunta: Vaasa

Re: Rikas

ViestiKirjoittaja systeri » 25. Heinä 2013 21:27

Tämä keskustelu on saanut edetessään ihan erilaisia piirteitä...mä en tainnu kirjoitella ihan samoista asioista.
systeri
 

Re: Rikas

ViestiKirjoittaja pekka » 25. Heinä 2013 22:21

Tämmöinen kirjoitus:

"Yhteiskunnan suurimmat elätit"

http://janikuusela11.puheenvuoro.uusisu ... mat-elatit

"Monesti kuulee moitittavan työttömiä, sairauseläkeläisiä tai eläkeläisiä yhteiskunnan eläteiksi. Viitaten aiempaan bloggaukseen (ja Kalle Isokallion näkemyksiin julkisen sektorin paisumisesta) samoin kuten eläkeläiset tai työttömät, myöskään julkisella sektorilla työskentelevät henkilöt eivät ole niin kutsuttuja nettoveronmaksajia. Julkissektorin työntekijöiden palkat näet maksetaan verovaroista - ne eivät synny esimerkiksi kaupanteon tai pankkitoiminnan seurauksena. Julkinen sektori ei luo uutta rahaa koneistoon. Se ainoastaan kuluttaa sitä.

Suurimpia "yhteiskunnan elättejä" eivät kuitenkaan ole keskituloiset julkissektorin työntekijät sen enempää kuin työttömätkään. Suurimmat, yksittäiset yhteiskunnan elätit löytyvät aivan toiselta suunnalta. Luonnollisesti presidentti-instituutio kaikkine henkilöstö-, kiinteistö- ja muine sivukuluineen lienee yksi suurimmista elätettävistä. Myös ministeriöt ja erilaiset virkamiehet muodostavat ison joukon yhteiskunnan syöpäläisiä. Oikeuslaitoksessa istuu pilvin pimein jos jonkinnäköistä käenpoikaa. Valtion virastoissa ja laitoksissa pyörii monenmoisia hyyryläisiä. Kaikki nämä, presidentin, ministereiden, virkamiesten, oikeusoppineiden ja kansliapäälliköiden tavoin yhteiskunnan suurimpia elätettäviä.

Jos ja kun julkista sektoria aletaan ajamaan alas, ei ensimmäiseksi kannattaisi karsia poliisivoimia, vanhustenhuoltoa, terveydenhuoltoa tai opetustointa, vaan käydä tiheän täikamman kanssa läpi kaikki ministeriöt, kansliat, virastot ja toimistot. Sieltä löytyy varmasti melkoinen parvi kaikenmaailman loisia ja yhteiskunnan elättejä. Menkööt oikeisiin töihin, vaikkapa mustikkametsään ja sen jälkeen torille marjoja myymään turisteille. Saadaan nekin rahat hyvinvointiyhteiskunnan käyttöön."


Mitä tulee mieleen tuosta kirjoituksesta?
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Rikas

ViestiKirjoittaja Herman » 25. Heinä 2013 22:24

JoKi kirjoitti:Näköjään tullut paljon vastauksia. Lainaan hieman Hermannin kylävertausta minun aloitusviestin selvittämisessä.

Kuvitellaan, että tässä kylässä on yksi joka oikeasti tarvitsee työkyvyttömyyden vuoksi jyviä 200g päivässä. Kyläläiset kumminkin päättävät antaa tälle henkilölle 1000g, että hän voi myydä 800g jyviä torilla, jonka hän myös tekee, ja ostaa rahoilla tietokoneen, koiran, tv:n, auton...

Samaan aikaan samankaltaisessa naapurikylässä ei ole tällaista järjestelmää, ja sen kylän työkyvyttömyysjyvän tarvitsija kuolee nälkään. Ja monet muut kyläläiset tienaavat 2000g jyviä päivässä joilla ostelevat hienoja taloja ym.

Kysymys: Onko mielestänne oikein, että ensimmäisen kylän työkyvyttömyysjyvä henkilö valittaa toisen kylän joistain 2000g tienaavista, koska eivät auta tätä toisen kylän työkyvyttömyyshenkilöä?


Ensimmäinen mieleen tullut ajatus on, että tuo ensimmäisen kylän työkyvytön henkilö vaikuttaa aika hyvältä torimyyjältä, joten hän voisi alkaa työkseen myymään niiden rikkaampien ylijäämäjyviä ja tienata sillä palkkansa :dance:

Mutta kysymykseesi vastatakseni, jos ymmärsin oikein (aivot ei välttämättä toimi oikein kuumuuden + väsymyksen takia), niin toisaalta tuon toisen kylän rikkaiden tulisi pitää huolta omista köyhistään. Mutta toisaalta sen ensimmäisen kylän rikkaat sekä työkyvytön josta rikkaiden avustuksella on tullut toisen kylän työkyvyttömään nähden rikas, voisivat myös auttaa sitä toisen kylän kuolevaa kaveria jos sen toisen kylän rikkaat eivät vaan pidä huolta omistaan. Jumala on lopulta kaikkien tuomitsija joten pelkkä toisten laiminlyönneistä valittaminen ja sormella osoittaminen ei hirveästi hyödytä, varsinkaan jos ei itse antaudu osaksi ratkaisua.
Herman
 

Re: Rikas

ViestiKirjoittaja Herman » 25. Heinä 2013 22:35

pekka kirjoitti:Tämmöinen kirjoitus:

"Yhteiskunnan suurimmat elätit"

--

Mitä tulee mieleen tuosta kirjoituksesta?


Varmasti yhteiskunnan päättäjien ja virkamiesten tasolta löytyy kaikenmaailman hyväveli-verkostoja ja suojatyöpaikkoja. Se on tietysti myös moraalisesti väärin ja tuomittavaa, ja näitä tapauksiahan tulee ilmi aina silloin tällöin. Mielestäni on turhaa tehdä vastakkainasettelua näiden välille, vaan olisi pyrittävä saamaan pois vapaamatkustaminen sekä sossun asiakkaiden kuin myös virkamieskoneiston puolelta.
Herman
 

Re: Rikas

ViestiKirjoittaja pekka » 25. Heinä 2013 22:53

Kiitos Herman mielipiteestäsi.

Tässä ketjussa on jo sanottu niin kaikenlaista, että ei kait minulla mitään uutta sanottavaa kaiketi enää ole.

Muuta kuin totean, että niin paljon on pielessä ja tuntuu, että ei tästä oikein mitään valmista tule. Kaikki asiat jäävät puolitiehen mitä yrittää ja jotkut asiat eivät onnistu lainkaan, on niin paljon erilaisia esteitä.

Mutta ei lannistuta kuitenkaan ja masennuta vaikka pahalta ja vaikealta tuntuisikin... Kiitos Herralle tästä päivästä.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Rikas

ViestiKirjoittaja toni t » 26. Heinä 2013 11:46

En ole kerennyt lukea tämän ketjun kommentteja kuin muutaman mutta lyhyesti kerron muutaman ajatuksen joka minulla tulee aiheesta mieleen. Jeesukseen uskovien ei tulisi kerätä rikkauksia tähän maailmaan vaan Jumalan tykö. Rikkauksia joita koi eikä ruoste pääse turmelemaan kerätään hyvien tekojen kautta. Kun avustamme köyhiä ja vähäosaisia niin keräämme rikkauksia taivaaseen.

Jeesuksen oman tulisi olla valmis aina avustamaan ja antamaan apua sitä tarvitseville sen mukaan kuin kykenee. Maailma on pahan vallassa ja maailmassa on paljon epärehellisyyttä ja sellaista jossa toiset matkustaa toisten siivellä jne.. Jeesuksen omien ei mielestäni tulisi valittaa sellaisesta että "miksi toinen saa tehdä noin ja minä en".. jne..

Jeesuksen omien tulisi ajatella mielestäni niin että Jumla näkee koko ajan kaiken. Ei sillä ole väliä jos me joudumme kärsimään epäoikeudenmukaisuutta tässä ajassa sillä Jumala näkee sen ja Hän auttaa meitä ja antaa meille ajallaan oikeudenmukaisen palkan kärsimyksistämme. Jeesuksen omien tulisi olla valmiita auttamaan ja tehdä Jeesuksen tekoja myös pahoille ja kiittämättömille vaikka se inhimillisesti katsottuna olisikin epäoikeudenmukaista Jeesuksen omaa kohtaan. Sillä Jeesuksen oman ei tule kerätä aarteita ja rikkauksia tähän maailmaan vaan Jumalan tykö taivaaseen.
Armo olkoon kaikkein kanssa, jotka meidän Herraa Jesusta Kristusta lakkaamatta rakastavat, amen!
Avatar
toni t
Site Admin
 
Viestit: 2068
Liittynyt: 09. Marras 2010 17:19

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 28 vierailijaa