Raamatullinen seurakunta - Millainen sen tulisi olla?

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Re: Raamatullinen seurakunta - Millainen sen tulisi olla?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 26. Huhti 2013 17:10

*
Seurakuntayhteyden tärkeyttä ymmärrän mutta kotisoluryhmä tai pienryhmä olisi hyvä kasvupaikka vasta uskoontulleille ihmisille ja siellä voi murtaa leivän milloin vaan - apostolien ajan seurakuntamallin mukaan ja siellä on hyvä kasvaa ja vahvistua uskossa missä kaksi tai kolme on koolla Jeesuksen nimessä niin Jeesus on siellä heidän keskellään.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

Re: Raamatullinen seurakunta - Millainen sen tulisi olla?

ViestiKirjoittaja lonelyrider » 26. Huhti 2013 22:35

Toimivatko seurakunnat tätä nykyä kuten alkuseurakunta toimi?
lonelyrider
 

Re: Raamatullinen seurakunta - Millainen sen tulisi olla?

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 27. Huhti 2013 09:45

lara.tomb.raider kirjoitti:
Miksi minulla olisi minkään kirkkokunnan jäsenkirja taskussa? Annan seurakunnalle osan palkkatuloistani. Palvelen seurakuntaa lahjoillani. Pyrin käymään säännöllisesti seurakunnassa. Alistun aiheelliselle nuhtelulle, en byrokratian vaan kunnioituksen vuoksi. Yritän myös kuulla ja kuunnella Jumalaa, jos Hän pyytää antaa vaikkapa rahaa jollekin uskovalle tai sanomaan jotain - vaikka sitten messun ulkopuolella. Jäsenkirja ei tee minusta sosiaalisesti helpommin tai vaikeammin lähestyttävää ihmistä. Pyrin pitämään lupaukset ja kantamaan vastuuni. (Yli 15 vuoden seurakunta-aktiivisuuden aikana olen yhden ainoan kerran unohtanut mennä Tuomasmessuun soittamaan, ja tuolloinkin saatiin tilalleni tuuraaja. Harmitti, mutta onneksi en ole kuolematon enkä korvaamaton.) Olen kärsinyt pahiten yksinäisyydestä ja erillisyydestä seurakunnan keskellä. Pitääkö yksinäisyydestä olla todistus? Täytyykö aliarvioimisesta ja vähättelystä olla jäsenkirja? Ainakaan todistus ei ole auttanut niitä syvästi vakaumuksellisia ystäviäni, jotka ovat apua tarvinneet.

1. Kor. 9:
23 Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
24 Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat, mutta yksi saa voittopalkinnon? Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte.
25 Mutta jokainen kilpailija noudattaa itsensähillitsemistä kaikessa; he saadakseen vain katoavaisen seppeleen, mutta me katoamattoman.


Ev.lut kirkon ex-suntiona allekirjoitan ja tunnustan paljon yhtymäkohtia tästä kirjoituksestasi. Lisään vielä sen, että tunnen että kirkon velvollisuus olisi ollut opettaa Raamatun sanaa ihmisille ja avata vaikeita opetuksia yhdessä. Miten kukaan juurtuu Kristukseen tuntematta kirjoituksia? Raamattu sanoo että me eksymme koska emme tunne kirjoituksia, miksi evlut ei sitten opeta niitä?

He eivät pahemmin opettaneet kenellekkään Raamattua ja avanneet sen opetuksia millään tavalla. Joku harmaa käpy jylisee saarnapöntöstä "vahvaa ruokaa" ja ihmiset yleisössä eivät edes 30 vuoden kirkossa käynnin jälkeen tiedä mitä termit tarkoittavat tai mitä ihmettä saarnassa höpistiin. Raamatun opetus ei aukea monologilla! Miksi saarnan aikana tai jälkeen ei oteta vastaan kysymyksiä saarnasta? Miksi tyhjänpäiväsien kahvien juomisten sijaan ei koskaan ollut Raamatun opetusta yhdessä? Käsittämätöntä!

Mikä on tärkeämpää kirkolle kuin opettaa Raamatun oppia ja noudattaa sitä? Jos halutaan järjestää näyttäviä kahvi ja coctail tilaisuuksia menkää kokkikouluun ja nauttikaa, turha tulla kirkkoon hakemaan kulinaristisia kokemuksia, kahvilat hoitaa sen paremmin. Ainut ruoka mitä siellä tulisi tarjoilla on Raamatun sana ja mummoille vettä!

Hirvittävää työpaikkakiusausta ja pahoinvointia kirkossa. Diakonimme riitelivät päivittäin keskenään ja itkivät käytävillä. Kirkkoherra oli pystyyn kuollut tukki joka ei ottanut kantaa tai johtanut mihinkään suuntaan. Suntiot olivat toistensa kurkussa ja hampaaton ylivahtimestari lähti mökille mököttämään jos alaisilla oli riitoja. Kun tuli joulukiireet ja tervamaiset loputtomat loppuunpalaneet riisipuuro kattilat ja olisi tarvittu miehen voimia hän lähti taas mökille niin että 80 vuotiaat "vapaaehtoiset" huljuttelivat tynnyreitä kraanojen alla niin että välilevyt natisi.Kirkkoherra oli kiinnostunut koko urani aikana vain yhden kerran ja tämä innostuminen tapahtui kun oli hänen 60-vuotis päivänsä ja sai lakkakakkua syödä piispan kanssa, silloin piti siivota tarkasti kun tuli arvovieraita. Kaikki ei ole samanarvoisia vaan toiset on vähän enemmän samanarvoisia kun toiset...empoä taida jatkaa enää kun on tämän tasoista tämä palautteeni ja tästä jo varmasti saa kuvan meiningistä.


Sitten Herra veti ulos kuolleesta ja antoi elämän! Nyt terve seurakuntasuhde missä kaikki ovat todellakin samanarvoisia. Kaikkien ongelmille ja kysymyksille on aikaa jos ei ole sitä tehdään. Raamatun sana ja Raamattu on Herran Jeesuksen kanssa pääosassa ei ihmiset. Yhteisiä asioita rukoillaan ääneen ja apua tarjotaan ja saadaan. Uskon, että Herra vetää kirkoista ja uskonnoista ihmisiä ulos terveeseen Raamatulliseen seurakunta yhteyteen ja se tulee kiihtymään. Meidän seurakuntamme alkoi 1 jäsenellä ja alle vuodessa meitä on jo lähemmäs 10. Kiitos Herra seurakuntayhteyden lahjastasi!
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Raamatullinen seurakunta - Millainen sen tulisi olla?

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 27. Huhti 2013 10:18

Olipas Mikolta hyvää tekstiä ja tuon tekstin olen kuullut ns rivien välistä muualtakin ,että meno on samantyylistä.Ja se sanan opetus on kyllä just noin ,että ihmiset ovat sisällä rakennuksessa ,mutta ihan pihalla.
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re: Raamatullinen seurakunta - Millainen sen tulisi olla?

ViestiKirjoittaja PetriFB » 30. Huhti 2013 14:05

Tärkeitä pointteja tullut esille tässä ketjussa. :thumb:
Sisarille ja veljille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesuksessa Kristuksessa pelastetut, lisääntyköön teille laupeus, rauha, armo, totuus ja rakkaus Pyhässä Hengessä!
Avatar
PetriFB
 
Viestit: 3609
Liittynyt: 09. Marras 2010 12:30

Re: Raamatullinen seurakunta - Millainen sen tulisi olla?

ViestiKirjoittaja tanu » 01. Touko 2013 22:10

-
Viimeksi muokannut tanu päivämäärä 17. Loka 2017 21:10, muokattu yhteensä 1 kerran
Rakas taivaallinen Isä, tapahtukoon kaikessa, aina, Sinun tahtosi. Jeesuksen nimessä.
tanu
 
Viestit: 1268
Liittynyt: 04. Maalis 2012 22:20

Re: Raamatullinen seurakunta - Millainen sen tulisi olla?

ViestiKirjoittaja Herman » 01. Touko 2013 22:30

Olen aikalailla samoilla linjoilla tuon kotiseurakunta-kuvauksen kanssa. Ja suosittelen myös koko sydämestäni Watchman Nee'n kirjaa "Apstolinen lähetystyö" joka siinä mainitaan.

Silmusrk:sta en sen tarkemmin tiedä, koitin joskus pari vuotta sitten ottaa sinne yhteyttä mutta en saanut mitään vastausta.
Herman
 

Re: Raamatullinen seurakunta - Millainen sen tulisi olla?

ViestiKirjoittaja Mr Kerimäki » 02. Touko 2013 08:48

ilman pilkun viilausta ...Tuon tyylinen on hyvä ja sellainen ,joka tehtäväkseni annettiin olla perustamassa ,,ja kuten olen aiemmin sanonut niitä tulia tulee syttymään lähellä ja kaukana ja kun sen olen nähnyt niin siitä ajatuksesta pidän kiinni ,enkä siitä koskaan tule luopumaan.Kotiseurakunta on niin upea asia ,että en meinaa penkillä pysyä ku olen niin innoissani.Ja se oikea oppi tulee kotiseurakunnissa n miljardi kertaa paremmin ku istuen kirkonpenkissä.
Mr Kerimäki
 
Viestit: 1324
Liittynyt: 02. Joulu 2012 16:47

Re: Raamatullinen seurakunta - Millainen sen tulisi olla?

ViestiKirjoittaja Herman » 03. Touko 2013 23:32

...että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus, josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on. (Ef.4:15-16)

Tuo lihavoimani kohta on hieman väärin käännetty. Alkuteksti ei puhu tuossa kohden "voiman määrästä", vaan siitä että kukin jäsen aktiivisesti toimii omassa osassaan. Eli tämän kautta avautuu, että Kristuksen ruumis ei voi rakentua ja kasvaa jos ei jokainen jäsen saa aktiivisesti tehdä omaa osaansa. Eli on todella tärkeää koko seurakunnan ja sitä kautta maailman pelastumisen kannalta, että seurakunnassa vallitsee vapaus ja avoimuus ja rohkaiseva ilmapiiri jokaisen uskovan palvelemista kohtaan.
Herman
 

Re: Raamatullinen seurakunta - Millainen sen tulisi olla?

ViestiKirjoittaja vaisuliini » 03. Maalis 2022 15:47

*
On vaikea valita sopiva ja oikea keskusteluketju koska täällä on monta osiota joilla on ehkä keskenään samat jutut mutta en ole varma. Vaikea valita.

Osiot:
-Seurakunta
-Seurakuntayhteys
-Mitä on oikea seurakunta käytännön tasolla?
-Raamattu opettaa ykseyttä
-Jumalan Sanan perusta
-Arkista elämää-mitä Raamattu opettaa?
-Raamatullinen rakkausateria
-Että he yhtä olisivat
-Seurakunnasta asiaa
-Mikä on oikea seurakunta?
-Jumala kutsuu uskovia ulos ja ennalleenasettaa seurakuntaa
-Ehtoollisen ulkonainen muoto – merkitystä vai ei?

———————————————————————————

Olkoon, tämä osio kai käy (?). Haluaisin kirjoittaa pari asiasta etten enää pysty nauttimaan ehtoollisesta jakaantuneen herätysliikkeen kanssa enkä sellaisen perustetun seurakunnan joka on uskonnollisten yhdyskuntien joukossa.

Luin PP:n aihetta ”Jeesus on vanhan liiton Israelin juhlien esikuva ja täyttymys”. Sitten minulla alkoi aueta ja valaistaa. Näen pääsiäisen lähestyvän, minulla on rauhaton olo.

Vanhan liiton pääsiäislammas:

Vanhan liiton aikana Mooseksen kansan sai Herralta ohjeen että piti syödä kiiruusti pääsiäislampaan ja kupeet vyötettyinä ja kengät jalassa ja sauva kädessä.

2Moos. 12:11 Ja syökää se näin: kupeet vyötettyinä, kengät jalassanne ja sauva kädessänne; ja syökää se kiiruusti. Tämä on pääsiäinen Herran kunniaksi.


2Moos. 12:11 kohdassa puhutaan; ”kupeet vyötettyinä”. Ef. 6:14 kohdassa puhutaan myös siitä samasta jutusta ”kupeet vyötettyinä”. Kansan piti syödä pääsiäislampaan kupeet vyötettyinä. Se on esikuvallinen opetus uskovalle kuuluvasta totuuden vyöstä (Jeesus - Jumalan sana). Niin Jumala Hänen armossaan avaa meitä ymmärtämään syvällisemmin Jumalan sanan opetusta.

Mitä pääsiäiskaritsan syömiseen kun piti syödä kiiruusti; ei tule viivytellä pelastuksen tiellä, eikä jättää sydäntään ja itseään synnin alaiseen maailmaan, vaan ottaa Jumalan armosta pelastus vastaan ja antautua kokonaan palvelemaan Jumalaa.

2Moos. 12:8 kohdassa puhutaan; ”tulessa paistettuna”. Pääsiäislammas vanhan liiton juhlassa piti syödä tulessa paistettuna, se on esikuvallinen opetus kuinka Jumalan vaikuttama usko Jeesukseen puhdistaa uskovan ihmisen sydämen.

1Piet. 1:7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.




2Moos. 12:9 Älkää syökö siitä mitään raakana tai vedessä keitettynä, vaan tulessa paistettuna päineen, jalkoineen ja sisälmyksineen.


2Moos. 12:9 kohdassa puhutaan siitä että vedellä keitetty pääsiäislammas on esikuvallinen kielto ettei saa vesittää Jumalan Sanan kanssa. Se tarkoittaa että Jeesukseen ei saa uskoa millään muulla tavalla niinkuin Raamattu opettaa.

Jumala on antanut pääsiäislammasta koskevan säädöksen täsmälleen ja tarkasti niin kuin Raamattu opettaa. Silloin uskon kautta kohdaamme Jeesusta.

Jeesus on vanhan liiton esikuva ja uuden liiton täyttymys että Jumala asetti pääsiäistä koskevia käskyjä joiden mukaan ei saanut rikkoa pääsiäislampaan luuta. Koska pääsiäislammas kuvaa Jeesusta ja myös Hänen ruumista joka on seurakunta.

4Moos. 9:12 Älkööt he jättäkö siitä mitään seuraavaan aamuun älköötkä siitä luuta rikkoko. Kaikkien pääsiäistä koskevien käskyjen mukaan he viettäkööt sitä.

Joh. 19:36 Sillä tämä tapahtui, että kirjoitus kävisi toteen: "Älköön häneltä luuta rikottako."


Pyhä Henki kirkastaa Jeesusta joka on seurakunta ja pää. Mutta se ei ole sama ihmistulkinnallinen seurakunta jonka oppi yhdistää ja toimii nimikkeen mukaan ja on hajaannuksen tilassa. Se on piilolahkohenkisyyttä opin ja nimikkeen mukaan ja on mukana rekisteröityjen uskonnollisten yhdyskuntien joukossa missä noudatetaan vielä tänäkin päivänä perinnäissääntöjä.

Kun pääsiäinen tulee, se julistaa perinnäissäännön mukaan - hajaannuksen parissa jakaantuneissa herätysliikkeissä kuten huomaat varmaan myös. Silloin seurakuntaa koskevat tärkeät perusasiat jätetään pois.



Leipä:

Vanhan liiton happamaton leipä kuvaa Jeesusta koska Hän on itse happamaton leipä. Happamattomuus on Raamatun termi, se tarkoittaa lisäämättömyyttä. 1Kor. 5:8 kohdassa luetaan; ”Viettäkäämme siis juhlaa,….…...puhtauden ja totuuden happamattomuudessa”.

1Kor. 10:17 Koska leipä on yksi, niin me monet olemme yksi ruumis; sillä me olemme kaikki tuosta yhdestä leivästä osalliset.

1Kor. 5:8 Viettäkäämme siis juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa.


Raamatun mukaan leipä on yksi niin me monet olemme yksi ruumis eli seurakunta - Jeesuksen ruumiillisena seurakuntana ja olemme tuosta yhdestä leivästä osallisia. Jos sydämessään ajatus seurakunnan jakaantumisesta ja hajaannuksen tilasta johtaa hyväksymään ja syö tätä leipää, syyllistyy syntiin.

Koska Jumala asetti pääsiäislammasta koskevia käskyjä joihin luun rikkomisen kielto kiteytyy. Pääsiäislampaan luun rikkomisen kielto koskee jakaantumista herätysliikkeiden ja uskonsuuntien mukaan. Raamatun mukaan luopumus tapahtuu ensin ennen Jeesuksen tulemusta.

Se luopumus voi hyvin koskea tätä että jos hyväksyy sydämessään jakaantumista ja hajaannuksen tilaa seurakunnan kanssa ja syö ehtoollisen leipää.



Armo ja totuus:

Jos totuus otetaan pois silloin armo vääristyy. Jos totuus otetaan pois silloin ihminen ajelehtii kaikkien opintuulten mukanaan ja eksytyksen kavalissa juonissa. Väärä armo johtaa hyväksymään Jumalan Sanan ja Jumalan tahdon vastakohtaisia asioita.

Jumala tahdon mukaan asetti vanhan liiton aikana pääsiäistä koskevia käskyjä ja ne liittyy Jeesukseen ja myös seurakuntaan. Tulee ymmärtää että laki on annettu Mooseksen kautta, armo ja totuus on tullut Jeesuksen kautta.

Lihaan tulleena Sanana Jeesus on täynnä armoa ja totuutta. Armo ei hyväksy Jumalan Sanan ja Jumalan tahdon vastakohtaisia asioita. Koska armo ja totuus on aina yhtä. Totuus vie Jumalan armosta vapauteen. Tätä on tärkeintä ymmärtää.

Joh. 1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Joh. 1:17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.





Pääsiäislammas kuvaa Jeesusta ristinkuoleman kautta ja kuollessaan ihmisenä ristillä Kristus toi meidät Jumalan eteen asettaakseen meidät pyhinä, nuhteettomina ja moitteettomina eteen Ylkää varten valmiiksi kirkastettuna seurakuntana jossa ei ole ainuttakaan tahraa eikä ryppyä tai muuta sellaista Sanan ja Jumalan tahdon vastaista asiaa.

Se on seurakunta johon kiteytyy uudestisyntyneet uskovat eli me itse. Jeesus on seurakunta ja pää.

Kol. 1:22 hän on nyt sovittanut Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä, nuhteettomina ja moitteettomina eteensä. Raamattu kansalle

2Kor. 7:1 Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa.




Jos halutaan pitää huolen omastatunnosta Ylkää varten kun Hän tulee. Mutta voimme syödä ehtoollisen leipää ja juoda maljaa jakaantuneiden herätysliikkeiden ulkopuolella muiden uskonveljien ja uskonsiskojen kanssa ja voimme tehdä samoin myös kotosalla niin omatunto Herran edessä pysyy puhtaana ja nuhteettomana.

Mutta tuntuu pahalta jos menen jakaantuneen herätysliikkeen ehtoolliskokoukseen ja syön silloin nousen Jumalaa vastaan joka käski sanoen; 'älköötkä siitä luuta rikkoko’. En enää pysty siihen. Se on vähän sama asia kuin elää itsepetoksessa uskotellen että kaikki ihan ok. Se on valheesta pettäen itseään.
Hoos.6:3 Niin me otamme siitä vaarin, ja sitä pyytelemme, että me Herran tuntisimme; sillä hän koittaa niinkuin kaunis aamurusko, ja hän tulee meille niinkuin sade, niinkuin ehtoosade aikanansa maan päälle. Biblia.
Avatar
vaisuliini
 
Viestit: 7913
Liittynyt: 09. Marras 2010 20:54

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 30 vierailijaa

cron