Kun pappismies hairahtui

Yleistä keskustelua, aihe on vapaa

Kun pappismies hairahtui

ViestiKirjoittaja onefortruth » 30. Maalis 2013 12:29

http://yle.fi/uutiset/markku_koivistoll ... ta/6554656

Keskustelua herätti ei-uskovan ystävän kanssa tämmöinen uutinen. Tuli oikeastaan puheeksi tässä ohimennen kun hän sen aloitti.
En tiennyt tästä uutisesta kyllä kun en oo aktiivisesti uutisia seuraillut.
Kuitenkin tuossa herätti miettimistä miten ei-uskovat näkevät uskovat.
Kaverin taholta hyökkäys oli yllättävä kun piti vedota "pedofiilipappiin".
Ikävä asiahan tämä on ja tekee suurta vahinkoa varmasti hänen ajamalleen herätysliikkeelle mutta myös yleisestikin paha asia on kyseessä hänen uhrilleenkin (ja muillekin uhreille).
Tuli mieleen Paavalin sanat että älköön jokainen pyrkikö paimeneksi.

1. kirje Timoteukselle 3

1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3 ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
4 vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5 sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
6 Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.
7 Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.
8 Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,
9 vaan sellaisia, jotka pitävät uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa.
10 Mutta heitäkin koeteltakoon ensin, sitten palvelkoot, jos ovat nuhteettomat.
11 Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia kaikessa.
12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
13 Sillä ne, jotka ovat hyvin palvelleet, saavuttavat itselleen kunnioitettavan aseman ja suuren pelottomuuden uskossa, Kristuksessa Jeesuksessa.
14 Vaikka toivon pian pääseväni sinun tykösi, kirjoitan sinulle tämän,
15 että, jos viivyn, tietäisit, miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus.
16 Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.

Tätä kohtaa Raamatussa ajoin takaa, mutta muistelin jotain muutakin kohtaa. Ehkä sekin löytyy kun vaan tarpeeksi etsii ja hakee.
Hän nautti kuitenkin täydellistä srk:n luottamusta sen ajan kun toimi mutta petti sitten. Tästä on keskustelua ollut muillakin palstoilla, miten tällainen voi olla mahdollista ja monikin ns. "lahkon" vetäjä on jollain lailla karismaattinen "ihmemies" tai joskus nainenkin.
Pahinta tietenkin on että kun joku "lahko" henkilöityy jonkin henkilön toimintaan, se voi myös sen kanssa kaatua.
Ja monen ihmisen usko joka on osittainkin perustunut oppi-isälleen tai -äidilleen, voi kärsiä jos usko on osinkin ihmisessä.
Juttelin erään kaverin kanssa jokunen päivä sitten kun olin kylässä, että usko ei saa olla ihmisessä kiinni. Hän sinkkuihmisenä paljon kulkee monissa paikoissa ja oli lähetystyössäkin. Mietittiin srk-asioita muutenkin.

Toki me ihmiset tarvitsemme julistajiakin puhumaan ja tulkitsemaan Raamattua ymmärtääksemme sitä entistä paremmin.
Näin ainakin itse tunnustan tarvitsevani välillä sellaista julistajahahmoa joka kirkastaa Kristusta ja avaa asioita.
Seurakuntaankin kuulun, joskin harvoin sinne pääsen käymään. Mietityttää isot seurakunnat etenkin, kuinka tavoittaa pienen yksilön siinä kaiken keskellä siinä elämäntilanteessa kuin joku on, ei suhtautuen siihen kuin väliaikainen tilanne olisi esim. tämä sinkkuus.

Mietityttää mikä oli tämän ex-kirkkoherran oma elämä ennen kaikkia, mahtoiko harhautua jossain vaiheessa pahasti (kuolleen pojan herättämisyritys?). Tuli mieleen Petrin kirjoituksesta että ei palvelija ole Herraansa suurempi (tämä jae on Raamatusta tietenkin), että päteekö tähänkin, herättihän Jeesus Lasaruksen kuolleista? Voiko Herran oma palvelija tehdä samanlaista tekoa vaikka miten uskoisi siihen?

Itse oon tietenkin hyvin pahoillani Markun puolesta mihin hän on joutunut, todella pahaan tilanteeseen että joutuu oikeutta käymään teoistaan ei-uskovien käsittelemänä ja omasta virheestään joka ei todellakaan ole Jeesuksessa kärsimistä vaan ihan omasta mokasta.
Tässäkin voinee auttaa usko Herraan ja anteeksiantamukseen, että selviää lävitse.
Ei-uskovan kaverini kommentti hänestä oli jotain painokelvotonta...

Rakastammeko vihamiehiämme ja pahojakin ihmisiä rehellisesti, jotka aiheuttavat pahaa? Ansaitsematta sitä? Voiko Herra siinä meitä muuttaa, että rakastamme sellaisiakin?
Myönnän, että itsessäni en kykene rakastamaan pahaa tahtovia, vain Herra siihen antaa voiman. Olemmeko siihen valmiita, että rakastamme niitä ketkä meille tahtovat pahaa? Se voi muuttaa heidänkin elämänsä, olen lukenut useita todistuksia että niin voi tapahtua.
Mutta rakkautta on myös puhua asioista niiden oikeilla nimillä.
Itse arvostelin ko. kaverille islamia, mutta vaikka hänkään ei pidä ko. uskonnosta eikä muslimeista, löytyi kumma kyllä jonkinlaista puolustusta silti heidän teoille. Hän ei ollenkaan käsittänyt, että arvostelin uskontoa enkä ihmisiä, kun siitäkin sanoin kuinka Pakistanin Lahoressa tuhosivat kristittyjen kylän. "kyllä te uskovat ootte suvaitsemattomia" ja sitten tuo Koiviston Markun vetäminen siihen soppaan.
Oolrait, kyllähän Koivisto on pahan tehnyt ja rangaistuksenkin maallisesti siihen saanut, mitä sitten?
Mielestäni se tietysti on oikein joskin häpeällinen asia, kun asemaansa väärinkäyttäen tekee toiselle vääryyttä.
On siis hyvä ettei sellainen saa jatkaa virassaan. Luultavasti ei tule saamaan sielunhoito-oikeutta tämän tuomion perusteella.
Joskus nämä maalliset lait ovat todellakin hyvä olla olemassa.

Olkaa siunatut ja hyvää pääsiäisen alkua! :hearts:

ps. pahoittelen mahdollisia esiintyviä kielioppivirheitä tekstissä....
onefortruth
 
Viestit: 194
Liittynyt: 12. Joulu 2010 09:20

Re: Kun pappismies hairahtui

ViestiKirjoittaja Janne » 02. Huhti 2013 11:04

Mietityttää mikä oli tämän ex-kirkkoherran oma elämä ennen kaikkia, mahtoiko harhautua jossain vaiheessa pahasti (kuolleen pojan herättämisyritys?). Tuli mieleen Petrin kirjoituksesta että ei palvelija ole Herraansa suurempi (tämä jae on Raamatusta tietenkin), että päteekö tähänkin, herättihän Jeesus Lasaruksen kuolleista? Voiko Herran oma palvelija tehdä samanlaista tekoa vaikka miten uskoisi siihen?


On vaikea sanoa milloin Koivisto harhautui, mutta sen verran uskallan sanoa, että jo jollain tavalla ennen tätä kuolleista herättämis juttua, sen näki pelkästään jo hänen toiminnastaan.
Itselleni Herra antoi todistuksen Markun (sen hetkisestä tai tulevasta) syntielämästä jo ehkä 3-4 vuotta sitten,( en muista enään tarkkaa ajankohtaa ). Mutta kuitenkin sen Herran sanoman perusteella osasin jo jollain tavalla odottaa tämän hairahduksen julkituloa.

Mutta tuossa kuolleista herättämis jutussa ei sinänsä ole mitään sanan vastaista, sillä sanoohan Jeesus itse myös että:
Matt 10
7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
9 Älkää varustako itsellenne kultaa, älkää hopeata älkääkä vaskea vyöhönne,


Tosin tuo herättäkää kuolleita saattaa tarkoittaa myös hengellisesti kuolleiden herättämistä, mutta itse kuitenkin uskon, että me uskovat voimme tehdä samoja tekoja täällä maan päällä kuin Herra Jeesus, mutta sillä erolla, että emme itse näitä tekoja tee, vaan Herra antaa voiman näihin tekoihin ja kaikki tapahtuu Herran tahdosta.

Mutta palatakseni tähän Markkuun, niin uskon että jos hän olisi tuolloin ollut valvovassa tilassa niin hän ei olisi yrittänyt herättää tuota poikaa eloon. Olisihan se toki ollut todella suuri ihme jos poika olisi herännyt henkiin kun häneltä oli jo aivot ja sisäelimetkin poistettu.

Itse oon tietenkin hyvin pahoillani Markun puolesta mihin hän on joutunut, todella pahaan tilanteeseen että joutuu oikeutta käymään teoistaan ei-uskovien käsittelemänä ja omasta virheestään joka ei todellakaan ole Jeesuksessa kärsimistä vaan ihan omasta mokasta.
Tässäkin voinee auttaa usko Herraan ja anteeksiantamukseen, että selviää lävitse.


Minäkin olen pahoillani ja jollain tapaa myös surullinen tästä Markun "kohtalosta", mutta se on mielestäni kuitenkin hyvä asia että teot ovat tulleet julki, koska muuten toiminta olisi saattanut jatkua vaikka kuinka pitkään, ja hänen uhrilukunsa olisi voinut kasvaa.

Toivon suuresti että Markku saisi eheytyä ja palata takaisin Jumalan Sanan alkuperäisille lähteille, mutta mielestäni nyt ei hyvältä näytä.

Se on varmaan sanomattakin selvää että Markku tuolta vielä nousee, mutta se hiukan pelottaa että nouseeko hän todellisesti puhdistuneena ja virvoittuneena, vai valheellisesti puhdistuneena ?
Todellisuudessa hän voisi jo nyt mennä puhumaan ja salit olisivat täysiä, mutta onneksi hän on ymmärtänyt pysyä poissa lavalta.

Herran eheyttävää voimaa Markulle toivottaen
Janne
Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä 1. Piet. 1:22
Janne
 
Viestit: 560
Liittynyt: 15. Joulu 2010 00:00

Re: Kun pappismies hairahtui

ViestiKirjoittaja pekka » 02. Huhti 2013 11:15

En tiennytkään tuosta että vainajaa oli yritetty herättää henkiin. Löytyi myös lehtijuttu tuosta tapauksesta:




"Erotettu kohusaarnaaja yritti herättää vainajan kuolleista"



http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 98856.html



" Nokia Mission johtajan paikalta erotettu Markku Koivisto porukoineen yritti aikoinaan herättää vainajan henkiin.
Koivisto ja hänen ystävänsä olivat tuolloin kokoontuneet oikeuslääketieteen laitokselle. Asiasta on kertonut muun muassa Ylen Dokumenttiprojekti vuonna 2005.

Paikalla ollut mies kertoo Iltalehdessä, että vainajan ympärille kokoontunut porukka yritti herättää kuollutta henkiin hokemalla varsin arkisia loitsuja.

"Herää nyt, herää nyt, tule takaisin, kaikki on valmiina, nouse ylös", mies sanoo lehdessä porukan hokeneen.

Hänen mukaansa "kornilta ja sairaalta" vaikuttanut touhu kesti noin tunnin.

Mies kertoo Iltalehdessä, että vainajalle oli tehty jo lääketieteellinen ruumiinavaus eli sisäelimet ja aivot oli poistettu.

Vainaja ei vironnut.

Vainajan henkiin herättäminen oli liikaa myös tuolloiselle Tampereen hiippakunnan piispa Juha Pihkalalle. Markku Koivisto jäi tapauksen jälkeen virkavapaalle Nokian seurakunnan kirkkoherran virastaan."
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Kun pappismies hairahtui

ViestiKirjoittaja Mikko Murpatti » 02. Huhti 2013 11:50

Pakko antaa Markulle propsit pokasta!


Sen verran oli kuitenkin miehellä uskoa, että hyväpalkkaisena ja yhteiskunnan arvostamana kirkkoherrana lähti herättämään kuolleita, koska uskoi Raamatun ilmoituksen perusteella siihen pystyvänsä. Jossainvaiheessa vihollinen on saanut Markun haaviinsa ja kunnolla. Jos ei olisi saanut olisi Markku voinut tehdä ainakin uskonsa määrän perusteella suuria tekoja Jumalanvaltakunnan hyväksi. Aikamoinen uskonaskel ellei kyse ollut omanvallan tavoittelusta.

Toivottavasti löytää tiensä takaisin Herran yhteyteen ja pelastuu Markkukin. Minun käy miestä sääliksi vaikka hän pahoja asioita tekikin, sillä me kaikki voimme langeta ja hairahtua.
***Armo ja rauha lisääntyköön teille Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta.***
Avatar
Mikko Murpatti
 
Viestit: 3063
Liittynyt: 16. Marras 2012 12:32

Re: Kun pappismies hairahtui

ViestiKirjoittaja pekka » 02. Huhti 2013 13:15

Tuli vaan mieleeni, että miksiköhän juuri tuota vainajaa oli yritetty saada henkiin josta lehtijuttu kertoo? Tietääkö joku, valikoituiko juuri tuo vainaja sattumanvaraisesti vai oliko joku muu syy? Kiitos.
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Kun pappismies hairahtui

ViestiKirjoittaja pekka » 02. Huhti 2013 13:25

Tämmöinenkin löytyi:


"Markku Koivisto yritti herättää 4-vuotiasta kuolleista, kun tämä oli jo haudattu"



http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194694 ... dattu.html



"Nokia Mission erotettu johtaja Markku Koivisto ehti urallaan kokeilla myös kuolleista herättämistä.

Voima-lehden toimittaja kertoo lehdessä kokemuksistaan vuosien takaa, kun Koivisto toimi vielä Nokialla pappina. Toimittaja oli tuolloin vuonna 1998 rippileirillä apuohjaajana Nokialla, Urhatun leirikeskuksessa.

Hänen mukaansa Koivisto ja muutama hänen seuraajansa tulivat leirille kesken oppitunnin.

- Koivisto kertoo, että he olivat muutamien tuttaviensa ja opetuslastensa kanssa viettäneet edellisen yön Nokian hautausmaalla, herättämässä henkiin nuorta poikaa, toimittaja Hannele Huhtala muistelee Voima-lehdessä.

- Poika oli venäläinen, evankelistaksi ennustettu 4-vuotias, josta jotkut odottivat myös uutta Jeesusta. Poikaa oli käyty rukoilemassa jo aiemmin sairaalassa ja sitten hautausmaalla.

- Heidän rukoillessaan hauta oli hehkunut värejä, ja Koiviston mukaan oli varmaa, että poika vielä heräisi.

Huhtalan mukaan lomamatkalla Suomessa ollut poika oli hukkunut uimareissulla.

- Koivisto oli ja on yhä niin varma omasta asiastaan, ettei millään muulla ole väliä. Kaikki muut paitsi missiolaiset ovat väärinajattelijoita. Minulle Koivisto oli kuitenkin ala-asteelta saakka luokkakaverini isä, joka muuttui oudoksi, Huhtala kuvailee Koivistoa.

Huhtala kirjoitti Voima-lehden jutun sen jälkeen kun Koiviston ura oli tallennettu dokumenttielokuvaksi."
"Sillä kärsivällisyys on teille tarpeellinen, tehdäksenne Jumalan tahtoa, että te lupauksen saisitte." Hepr. 10:36

https://annabella-wargh.webnode.fi/
Avatar
pekka
Site Admin
 
Viestit: 5194
Liittynyt: 22. Marras 2010 21:51

Re: Kun pappismies hairahtui

ViestiKirjoittaja Eetu » 04. Huhti 2013 20:29

Arvostan sitä, että ei Koivisto peitellyt kasvojaan oikeudessa eikä valittanut tuomiosta. Tässä toinen mies, joka ei peitellyt kasvojaan:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 61147.html

Karismaattisilla johtajilla lähtee aina se mopo keulimaan. Kun katsoin Nokia Missiota koskevan dokumentin, ajattelin että onpa Koivisto jotenkin hinttimäinen. Toivottavasti hänellä lähtee nyt elämä parempaan suuntaan, esivallan miekka on viuhahtanut ja pää pystyyn vaan ja kohti uusia haasteita.
Eetu
 


Paluu Yleinen keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 40 vierailijaa

cron